著作権？　所有権？

Ikuhiko Sato/けっぽし　🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

@moarea88 @wing_tail いや僕は歴史とかそういう話をしてるんじゃなくて、法律で禁止されてるからやめろといってるまでです。

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 これに対して、中古品としての売買においては、中古品を売買するショップという第三者（クリエイターでもユーザーでもない）が利益（金銭）を得ることになります。これは、ファイルシェアソフトでの無料流通より、よほど不健全と言えませんか？　それこそ、転売と同レベルでは？

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@kepposhi あの、別に違法アップロードをするか、しないかなんて話はしてないんですが？

Ikuhiko Sato/けっぽし　🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

法律で禁止されてる事を「アップロードすることも自由」とか言っちゃダメです。 絶対にダメです。“@wing_tail: @kepposhi あの、別に違法アップロードをするか、しないかなんて話はしてないんですが？”

筆者＠関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 仰りたいことは、中古品はクリエーターには金銭が入らず、第三者が利益を上げるので、利益を誰も得ないファイルシェアソフトの方がまだ良いということですか？そして、その根拠は買った人に所有権があるからということですか？

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 所有権自体は存在してますよね。もちろん身分毎に権利の差があったのは事実ですが、それは不平等に関する話であって、所有権の歴史に話を絞るなら、それこそ原始時代に遡るレベルで古いものです。略奪の抑止が文明史の一つのポイントなわけですから。

魚住 @u_hero_RS

「個人での利用に限定する」という項目は、パッケージにも明記されているはずですが… QT @wing_tail: @moarea88 一番初めにアップロードをする人間は、少なくとも頒布されているオリジナルを手にしたユーザーですよね。そのユーザーはオリジナルを所有しているのだから、…

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 前半はそれで間違いありません。あくまで、どちらかと言えばというレベルの話ですがね。後半は、所有権を認める以上は、中古同人ショップに売るのも、ファイルシェアソフトにアップロードするのも、所有者（ユーザー）の自由という立場です。

筆者＠関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 前半後半とはなんのことですか？質問は一つですよね

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@u_hero_RS そのような販売契約を結ぶなら、文句はありません。契約は履行しなければならない。しかし、著作権による保護がクリエイターには必要だと法を制定するのは、非クリエイターの所有権を無視した行為だし、著作権を盾にファイルシェアソフト利用者を叩くのは変だという立場です。

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@Kepposhi あぁ、あなたは思想・表現の自由を否定しているわけですね。いいんじゃないですか。自分はそれを認める立場なので、そちらがそのように思おうが、そのように言って来ようが勝手にしてもらって構いません。

Ikuhiko Sato/けっぽし　🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

貴方が認めても国が許しません。やめましょう。 “@wing_tail: あぁ、あなたは思想・表現の自由を否定しているわけですね。いいんじゃないですか。自分はそれを認める立場なので、そちらがそのように思おうが、そのように言って来ようが勝手にしてもらって構いません。”

筆者＠関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail あと、これは余談で申し訳ないのですが、作品をＤＬサイトに出されていますよね。もしかして、この作品をトレントにご自身でアップロードしたりされているのですか？

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 こちらの質問に対して、そちらが返して来た質問の前段に対する回答と後段に対する回答というつもりで書きましたが、何か不明な点がありましたか？

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@haruna1law うーん、まあ、確かに味方は少なそうですね。悪いイメージの払拭作業は今後の課題ですか……

筆者＠関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 中古屋さんが利益を上げる事について問題があるとは思いませんよ。なぜ利益を上げることが不健全になるのでしょう。その利益を以て流通網が形成されで遠方にも届きます。転売は購入してその商品の価格を釣り上げることが問題であり、同列に論じつものではありません。

魚住 @u_hero_RS

@wing_tail それでは、莫大な対価を支払ってまで版権を取り引きしている現状をどう説明できるのでしょうか？

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@Kepposhi はいはい。国が許さないと言うなら、どうぞ警察にでも相談して下さい。

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 いえ、アップロードしてませんよ。されてるのも知ってますし、ついでにファイルストレージサイトへのアップロードと、そのファイルへ誘導する海外サイトがいくつも存在することだって知っています。

Ikuhiko Sato/けっぽし　🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

二度と言っちゃダメだぞ。 そのセリフでたくさん傷つく人がいるんだからな。 人を傷つけたり怒らせたりするのは良くないぞ。“@wing_tail: @Kepposhi はいはい。国が許さないと言うなら、どうぞ警察にでも相談して下さい。”

筆者＠関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 仰っている内容からすると、ご自身でもアップロードされてみてはどうでしょうか。それをされないのはなぜでしょうか。ＤＬサイトはＯＫで違法サイトにアップロードされないのはなぜなのでしょうか。

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@u_hero_RS 金のある企業は訴訟リスクを避けるために版権料でも何でも払うでしょう。しかし、これでは儲けている企業ばかりにコンテンツが集中して、良いアイディアを持っているが金のない企業は弾き出されます。ユーザーにとっては損な話ですね。だから、法での取り締まりには否定的です。

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 転売はものの例えなので、伝わらなければ無視してもらって構いません。こちらの考えが浅かったと思って下さい。ただ、その理屈だと、やはり無料アップロードを否定するのは感情論ですよね。流通網という意味では、ネット上より広く遠くまで届くそれはないでしょう。

wing-tail／小野智功 @wing_tail

@moarea88 所有者がやるのは自由だと言っているだけで、自分でやりたいとは言っていないでしょう。そのアップロードに利益（金銭）はないと何度も書いているように、無益なことをやる義理はないという至極単純な話ですが、何か疑問がありますか？

魚住 @u_hero_RS

@wing_tail それでは、あなたのおっしゃる「所有権」の定義がゆるぎませんか？著作権者の最低限の生活を保障しようとすると、「所有」するための対価が現在のそれよりも遥かに重いものになるはずなのですが、そこに矛盾があるように思われます。