とある議論における論理的な妥当性について

元々、当事者が話をする上で過去の議論を見返す為のまとめでしたが、当事者間の話は終わりました。 そういう意味では役目を終えたのですが、当事者の一人が自己の発言がまとめられていることを望んでいることと、一部の方には参考になるようなのでこのまま残しておきます。
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はじめに

1ヶ月前の「野間易通さん」と「ひまわりの人」の議論についてエアリプで感想を呟いていたところ、野間さんより内容を問い質す問い合わせを受けました。

野間さんに回答するに際して当時の議論を見返そうと思ったのですが、「ひまわりの人」がTwilogを使っていなかったので容易ではありませんでした。そこで、当時の議論を容易に見返すことが出来るようにする為に本まとめを作成しました。

先ずは発端となる話題があって、

野間易通 @kdxn

被曝の恐怖が蔓延しているこのご時世に、そんな単純な問題ではありません。RT @buvery: 『脱原発』とガレキ焼却は全く関係ないと思いますが、ガレキ焼却を妨害する人は被災地の敵であるとは言えると思いますね。

2012-12-10 17:54:47
野間易通 @kdxn

@buvery 大阪に限定した話だったんですか(笑)。て、そんなことはどうでもよくて、瓦礫焼却反対には反対なりの理由があるんだから、簡単に「◯◯の敵」扱いしていいの?って話ですよ。それじゃ竹野内真理になってしまう。

2012-12-10 19:09:35
野間易通 @kdxn

@buvery しかも数多ある「◯◯の敵」のうち、「被災地の」「被災者の」はもっとも慎重に使われるべきじゃないですか。ガレキ反対を悪意でやってる人はほとんどいないのに(仮にNIMBYであったとしても)。

2012-12-10 19:12:47
buvery @buvery

@kdxn 世の中、決断しないといけないこと、時期があるわけですよ。被災地でないところでは、こまごまと議論していれば良いかもしれないけれど、福島から岩手では、生活が押しつぶされそうなガレキに囲まれて毎日過ごしているわけですよ。混乱期ならまだしも、これ、何年待たせるつもりですか。

2012-12-10 19:13:25
野間易通 @kdxn

@buvery それはわかりますけど、別に敵味方で判断するような問題じゃないでしょう。「被災地の敵」と言ったほうが早く解決するというメドでもあるならともかく。

2012-12-10 19:14:33
野間易通 @kdxn

@buvery 「そんなこと言うやつは子どもの敵」と言われて無限の闘いになるのがオチですよ。科学的に正しいほうが勝つわけではないうえに、どちらのトクにもならないという、どうでもいい争いの典型。

2012-12-10 19:20:56
野間易通 @kdxn

@buvery よそのとこまで言うのが、これが単なるNIMBYではない証ではないですか。正義感なのだから、「敵」認定したらますます燃え上がるに決まってるでしょうに。

2012-12-10 19:21:51

ここから「ひまわりの人」との議論です。

ひまわり @powerpc970

本人の善意と、被災地の敵であるかどうかは別の話。RT @kdxn: @buvery 正義感なのだから、「敵」認定したらますます燃え上がるに決まってるでしょうに。

2012-12-10 19:26:35
野間易通 @kdxn

ひまわりの人は人類の敵だね。RT @powerpc970: 本人の善意と、被災地の敵であるかどうかは別の話。RT @kdxn: @buvery 正義感なのだから、「敵」認定したらますます燃え上がるに決まってるでしょうに。

2012-12-10 19:30:45
ひまわり @powerpc970

人類の敵認定きました!

2012-12-10 19:38:03
ひまわり @powerpc970

その理由は何でしょう?RT @kdxn: ひまわりの人は人類の敵だね。RT 本人の善意と、被災地の敵であるかどうかは別の話。RT @kdxn: @buvery

2012-12-10 19:48:16
野間易通 @kdxn

なんとなく。RT @powerpc970: その理由は何でしょう?RT @kdxn: ひまわりの人は人類の敵だね。RT 本人の善意と、被災地の敵であるかどうかは別の話。RT @kdxn: @buvery

2012-12-10 19:48:41
ひまわり @powerpc970

それって単なる誹謗中傷なんですけど、いいんですか?RT @kdxn: なんとなく。RT その理由は何でしょう?RT @kdxn: ひまわりの人は人類の敵だね。RT 本人の善意と、被災地の敵であるかどうかは別の話。 @buvery

2012-12-10 19:50:11
野間易通 @kdxn

いや、俺様基準で。RT @powerpc970: それって単なる誹謗中傷なんですけど、いいんですか?RT @kdxn: なんとなく。RT その理由は何でしょう?RT @kdxn: ひまわりの人は人類の敵だね。RT 本人の善意と、被災地の敵であるかどうかは別の話。 @buvery

2012-12-10 19:50:47
ひまわり @powerpc970

俺様基準であっても誹謗中傷であることは変わらないですよ? RT @kdxn: いや、俺様基準で。RT それって単なる誹謗中傷なんですけど、いいんですか?RT @kdxn: なんとなく。RT その理由は何でしょう?RT @kdxn: ひまわりの人は人類の敵だね。 @buvery

2012-12-10 19:52:29
野間易通 @kdxn

ひまわりの人のことでしょ? クズだと思います。RT @buvery: @gaonyao @kdxn @powerpc970 人間のクズとは思わないな。そういうのは、『これ』という時に使うもの。安売りすると、効果が薄れる。

2012-12-10 19:52:55
野間易通 @kdxn

「敵認定」が何をもたらすかといえばこういう世界です。RT @buvery: @powerpc970 @kdxn もういいよ。悪口はおしまいにしましょう。

2012-12-10 19:53:39
ひまわり @powerpc970

違いますよ、貴方が一方的に理由無く誹謗中傷しただけです。それは被災地の敵かどうかとは別の話。RT @kdxn: 「敵認定」が何をもたらすかといえばこういう世界です。RT @buvery もういいよ。悪口はおしまいにしましょう。

2012-12-10 19:55:15
野間易通 @kdxn

@buvery 要は、原発反対、あるいは瓦礫反対というだけで、何かの「敵」認定されてるということ。「何か」の正体は自意識なんですが、それが「被災地」だの「経済」だのといった正当化をともなってあらわれる。そういう仕組みでしょ、基本は。

2012-12-10 20:01:04
野間易通 @kdxn

@buvery 何と何の問題がどう違おうと、そう思う人と思わない人がいて、その違いを根拠にそれぞれが好き勝手に「敵認定」するので意味がないです。「敵認定」は一種の不当仮定。現に、私はガレキ反対派や疎開裁判から「敵認定」されてるけど、反・反原発から見たらどっちも「敵」。意味がない。

2012-12-10 20:07:38
野間易通 @kdxn

@buvery 好き嫌いの問題じゃなくて、敵認定すぐするやつは「俺の敵」なの。議論の妥当性を損なう。

2012-12-10 20:17:19
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