【対談】小林泰彦 vs 小出裕章 「東葛から問う」放射線対策と原発の明日（2013/01/19）
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酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「内部被ばくも外部被ばくも同様に危険。どちらも安全ではなくてどちらも危険です。ですから外部被ばくも避けなきゃいけないし、内部被ばくも避けなければいけません。内部被ばくというのは体の中に放射性物質を取り込んでしまう訳ですから逃げる事が出来なくなる。」
2013-01-22 15:14:37
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「特に子どもに関しては、汚れたものを出来る限り与えないという注意を私はして欲しいと思います。特に学校給食であるとか、子どもが食べるという、そういうものに関しては出来る限り注意して、汚染の少ないものを回す、そういう方策を取るべきだと思う」（既に各自治体が実施してるよね？）
2013-01-22 15:16:23
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「全く同じ意見ですけれども、ただ、言葉の使い方でちょっとお願いなのは、『安全か危険か』っていう分け方はよくないですよ。科学的じゃない。放射線管理での汚染というのは、あるはずの無いものがある、そういう汚染ですから、放射性物質があるかないかとは関係が無い。」
2013-01-22 15:18:44
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「例えば、お水の中にわざと入れた実験に使っている放射性物質が混ざった状態は汚染ですけれども、じゃあ、地球の大気の中で、宇宙線でつくられているトリチウムが入って、入っているんですけれども、それは汚染か？と言ったらそれは言わない。普通にあるものには（汚染とは）言わない。」
2013-01-22 15:21:56
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「そういう所で、なんか必要以上に神経質になってしまう言葉使いは、一般の人にお話しするのはどうかなと思います。」（不安を煽っているとハッキリ言うと会場から袋だたきになるかしらん？）
2013-01-22 15:24:15
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「私はむしろ安全と危険を使い分けていない。放射線、放射能というものは全て危険だと言っている。ただし、それは量によって危険の大きいものから危険の小さいものまで、ずーっと続いているのであって、安全はむしろないと私は言っている。」
2013-01-22 15:26:20
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「程度問題ですね。」 小出裕章「そうです、程度の問題なんですけれども、どんなに低いものでも危険があるという事をまず認めた上で議論をしなければいけない。」 （噛み合ってるのか噛み合ってないのか、よく分からないお二人の程度問題ｗ）
2013-01-22 15:28:53
酋長仮免厨
@kazooooya
司会「科学とは？科学者としてどういうふうにあるべきだと思われるでしょうか？科学から誘導される利益と人の健康リスクをどのように思われるでしょうか？」
2013-01-22 15:30:44
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「もうひとつは訳の分からない不安、恐ろしい事、理解できない事を減らす。心の平穏と言いますか…複雑な世の中で、物事をどっちにしたらいいのだろう？といろいろと迷う時に、科学の実験で明らかになって、一番多くの人が納得できる物事の決め方が（科学）。 そういう事なんだろうと思う。」
2013-01-22 15:39:08
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「その通りだと思います。しかし知れば知るだけまた分からないものが広がってくるという、そういうのが科学という世界でした。科学というのは非常に大切なもので、人々を平和に、そして豊かにするというためにも大変力を持ったものだと思いますけれども、でも科学は万能ではないのです。」
2013-01-22 15:42:29
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「必ずいつも分からないものがある、というのが、むしろ科学の本質。科学に携わる者が、全てがもう分かってる、自分たちの判断が必ず正しいと、思いこむようなやり方は間違いだと、私は思う。」 （極低線量被ばく影響は、決して高線量被ばく影響を上回らないって事は既に分かっているけど？）
2013-01-22 15:47:17
酋長仮免厨
@kazooooya
司会「原子力の今後についてはどういうふうに思いますか？」 小林泰彦「国のエネルギー政策や、電力供給をどうするかなど、テクニカルが分かっている人も一緒に交えて議論をしないと、私と小出さんだけだと素人談義になって、終わるのかなと…」 小出裕章「うふふ…ｗ」
2013-01-22 15:51:56
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦氏から小出氏への質問「一人一人が決めるべきこと、というのは全くそうだと思うんですが、この地域（柏）の子どもたちの健康を守るために、具体的に今どうするのが一番いいと思いますか？」
2013-01-22 15:54:12
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「本当の事を言えば、子どもを中心としてこの地域から逃げる事が正い。ただし、逃げるという事、その事自身が猛烈な苦難を伴ってしまうので、容易なことではありません。子どもが集中的に時を過ごす場所の除染、内部被ばくを避けるための学校給食検査とか行政と一緒になって対策をして欲しい」
2013-01-22 16:00:38
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「私は少し違います。基本的には良いんですが、放射線のリスクの事だけを考えるとそうかもしれないけど、残念ながら、現実にはもっといろいろと普段見えていないリスクがある。そちらの大きいリスクを忘れて、目の前の小さな放射線の事だけに捕らわれると…」 （会場ザワザワ…罵声）
2013-01-22 16:03:20
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「今、”（会場で）えーっ”と仰った方は、大きい小さいを比べる物差しが違うんです。それは科学的なデータで比べないと、感覚で言っていてもしょうがない。専門家はそういう事のために助言をする役割があるんだと思います。」
2013-01-22 16:06:03
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「給食だったら、今の流通している食品の放射性物質の内部被ばくのリスクよりも、圧倒的に食中毒の事を気を付けて欲しい。小さいお子さんを持っているお母さんはそうじゃないですか？」 （リスク比較になると会場騒然ｗ 耳を塞ぎたくなる程都合の悪い事？ノロで脱水状態になれば死ぬよ）
2013-01-22 16:10:37
酋長仮免厨
@kazooooya
会場からの質問「人権を無視して科学のメリットを生かしてもいいのか？科学のメリットのために人権は無視されてもいいのか？」（原発政策のこと？避難基準や食品基準のこと？）
2013-01-22 16:13:29
酋長仮免厨
@kazooooya
小林泰彦「（原発事故で）汚されてしまってけしからん、腹が立つ、完全に元通りにして欲しいと思う気持ちは当たり前です。自分だってそう思う。でもそれが無理な場合にじゃあどうするのか？どれが一番ベストな方法なのか？比べても分かりにくいところを諮るための知恵が科学なんだろうと思う。」
2013-01-22 16:18:59
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「科学は万能ではないし、科学が間違えることもある。原子力というものをやってきたことも、私は間違いだと思う。被ばくというのはメリットは何にも無く、害悪だけのリスクが新たに加えられた。今回の汚染は全く正当化できない。今後どうすれば防ぐ事が出来るかという事を考えてほしいと」
2013-01-22 16:24:01
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「科学も、そういうふうにキチッと考えて答えを出すべきだと思います。」 （放射能リスクとそれ以外のリスクとの比較もキチッと考えて答えを出しましょう！）
2013-01-22 16:26:27
酋長仮免厨
@kazooooya
質問「資料の方にセシウム以外の存在とその危険、影響についてのことがあるんですが、それ以外の核種の危険度あるいは影響度というものについて非常に関心が高いので…」
2013-01-22 16:28:48
酋長仮免厨
@kazooooya
小出裕章「大気中に放出されたストロンチウム90の量は、セシウムの多分1000分の1、そしてプルトニウムはさらにまたそれの1000分の1ぐらいだと思います。ストロンチウム90はセシウム137に比べて数倍危険度が大きいが、放出量が1000分の1ですから、多分、問題にならない。」
2013-01-22 16:34:50