差別、科学、ニセ科学、宗教、そして不和

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

.@kumikokatase @aizujin_k 数学は純粋に論理だから、自然科学のモデルにはならない。それはほんとにナイーブに過ぎる見かただと思うよ

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科学はもともと「自然哲学」ですから

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なべ先生みたいで悪いんだけど、その論法は筋悪の議論で、誰もどこにも連れて行かないだけじゃなくて、自分にも不利だと思うんだけどね。頂上に着かなかったら「方法が適切ではなかった」ということ? @kumikokatase

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片瀬さんの「科学論」はあまりにもナイーブすぎて、科学論がそんなに好きではない僕でも、そんなことを書くくらいなら書かないほうがいいと思っちゃうんだけどなあ。どうしても書きたいなら、しょうがないんだけど、科学者もあんまり賛同しないと思うよ @kumikokatase

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うーん、片瀬さんはいつもそうなってしまうねえ RT @kumikokatase: きくちさんがしているのは、相手をやりこめるための論法。より良い結論を目指すためのやりとりではないですね。

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ネガティブな意見からも学べると思う RT @kumikokatase というか、きくちさんは、否定してばっかりなんですよね。思った事をつぶやいて、それに対するやりとりの中で考え方をブラッシュＵＰしていきたいと思うのですが、全面否定から入られるとその先へ進むこともできなくなります。

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望んでるなら、相手に「それは詭弁だ」とか言わないほうがいいと思うけどな。あれは割と普通の疑問 RT @kumikokatase 例えば、@aizujin_kさんとのやりとりでは、こういう考え方は？というのを互いに出していって、やりとりできています。そういうのを私は望んでいます。

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なべ先生みたいなことを言うのは、心苦しいけど、しかたない RT @ynabe39: なべ先生みたいなことを言うようで悪いけど，もう疲れたので帰る。

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後半について。優越感のようなものはありません。片瀬さんに優越感を持っても、僕が得るものは何もありませんよ RT @kumikokatase: ナイーブだと言うのも馬鹿にしている感じがします。そういう否定をする方は優越感を持てるでしょうけれども、言われた方には得るものがありません。

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「ナイーブに過ぎる」というのはそれほどおかしな表現ではないと思うけどな。科学に対する見かたがナイーブ過ぎるというのは、素朴な感想です。どこを考え直せばいいかと問われると、途方に暮れるところはあります @kumikokatase

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言いがかりに見えるのかなあ。それは困ったな。言ってることには、事実上、何も意味がないのではないかと僕は思ったけど RT @kumikokatase:相手の論を否定したくて、そういう変な言いがかりをしたと受け止められても仕方ないとは思いませんか？

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それは違わないと思うよ。片瀬さんが違うと思っているだけで、内容は違わない RT @kumikokatase: 「適切な方法→ゴールに近付く」（方法が適しているほど早く辿り着く）であって、「ゴールに近付く→適切な方法」と言っていたのではないことはやりとりから分かるはずです

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優越感とか言われると心外で、僕はどちらかというとただ悲しいだけです @kumikokatase

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否定的な意見を言われただけで、見下されていると思う理由がわからないけどね。外からどう見えるか、なんだけど RT @kumikokatase: 否定ばかりしてくる人と、実りあるやりとりができるかどうか疑問です。相手への尊重が感じられず、見下されていると思えば不愉快になります

こむたん @com_zzzz

@kikumaco RTされてる範囲での感想ですが、「どの表現がナイーブなのか」を示せれば…と見えましたが…もう既に「上手くいったらそれがベターな手」論は「失敗したらダメな手」という、明確な反論がありますしね…。