TPPとレッテル貼りについて上念司先生と議論してみた
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suidajapan
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上念 司
@smith796000
@suidajapan 保守論者の一部の「日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装」という点は、藤原書店の雑誌『環』で宮脇淳子先生とクララが「日中米関係の常識を問いなおす」という対談の中でするどく指摘している。→ぜひお読みください。あなたのことです。
2013-03-16 21:24:02
すいだ
@suidajapan
@smith796000 偽装云々では無く、リアリズムな日米中の関係については祥伝社新書で西尾幹二氏・青木直人氏の第二次尖閣戦争（http://t.co/j41cag309d）で勉強しているので大丈夫ですｗ
2013-03-16 21:32:37
上念 司
@smith796000
@suidajapan 見解の相違を許さないわけですね。まるで、共産主義国の思想警察ですね。ここは日本なのでよそでやってください。
2013-03-16 21:32:17
すいだ
@suidajapan
@smith796000 見解の相違を否定しているのではありません。レッテル張りを否定しているのです。日本の国家主権を真剣に考えている方々を安易にレッテル張りしてほしくないのです。
2013-03-16 21:36:17
上念 司
@smith796000
@suidajapan だからそういう人たちにレッテル貼ってないですけど。国家主権を真剣に考えて、条約の法的構成について知らしめているだけですよ。それにケチを付けてくる匿名連中への批判です。実名の人を叩くときは実名出しますので。
2013-03-16 21:48:11
すいだ
@suidajapan
@smith796000 そのようなご見解を前提としてレッテル張りする事を望みます。真剣に考えている方々はみんな不安なんです。だからTPP反対派だから偽装転向だとか単純なレッテル張りを誤解させない様にお願いします。少なくとも私は誤解しました。多摩川さんもそうだろうと思います。
2013-03-16 21:54:27
上念 司
@smith796000
@suidajapan 政治的な要因はあくまでその人の見解であって、それには保守の中でも相違がある。しかし、法理論は法理論。これが現実です。匿名で法理論そのものを根拠もなく否定するのは間違いであると少し面白く言いたいだけです。
2013-03-16 21:57:10
上念 司
@smith796000
@suidajapan http://t.co/8QEKgGPXzW →ここの最後にも書きましたが、反証可能性を担保するために、①~③の視点で反論をしてくれるよう言ってますが、反論してくる匿名さんはまともな証拠を出さないのでイジってみました。
2013-03-16 21:59:06
田中秀臣
@hidetomitanaka
西部一派への根源的な疑問は、西部氏は「大衆の反逆」を批判的にみているのに、まさに彼の立論自体が、先ほどの集団ヒステリー的対立を生んでいるようにしか思えないこと。東谷暁、中野剛志らはその西部的病の使徒に思える。
2013-03-17 16:28:35
上念 司
@smith796000
最近流行りの職業は「思想警察」のようです。もちろん、これは外国政府のために働く何の権限もないケーサツです。主な仕事は言論弾圧、見解の相違に対してイチャモンをつけて、「○○認定」とかレッテル貼りします。逆に「この偽装転向コミンテルンめ！」認定してやりましょうｗ 目には目を！！
2013-03-17 23:22:10
すいだ
@suidajapan
今度は思想警察とかいうレッテル張り言ってるｗｗｗそれに集団ヒステリーとか言ってる人もｗｗｗ経済理論や法理論だけでTPPが考えられるかって言うの。レッテル張り陰謀論が続く限り議論は分断し続ける。保守分断工作をしてるのは某経済評論家達だよｗ
2013-03-18 07:03:03
すいだ
@suidajapan
やっぱりチャンネル桜は安倍さんに甘いよ。チャンネル桜の中の議論で楽観論言うのは別に良いだろうけど、世論の現実を見ようよ。ちょっと外に出て運動やっていれば気付くでしょ。日本国内の世論はまだまだおかしな思想が多いって。俺も安倍さんを信じたいけど、世論の後押しが全然足らなくね？
2013-03-18 20:32:35
上念 司
@smith796000
コメント欄が工作員ホイホイになっている！工作員の劣化が激しいねｗ 【スクープ！】「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」というデマを流しているのはデフレ派だった！」 http://t.co/x4Z37Nz6oe
2013-03-19 23:21:10
すいだ
@suidajapan
出たーｗ工作員レッテル貼りｗｗｗ RT @smith796000: コメント欄が工作員ホイホイになっている！工作員の劣化が激しいねｗ 【スクープ！】「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」というデマを流しているのはデフレ派だった！」 http://t.co/T65XvBOrIq
2013-03-20 07:32:35
上念 司
@smith796000
@suidajapan http://t.co/nvo6uMGjzY ←じゃあ、真面目にここで示された反証可能性について、データや証拠を示してくれますか？礼儀、議論のやり方、⭕⭕さんの思いが、、、といった精神論に逃げずに単刀直入に反証をどうぞ！リプが反証以外ならブロックします。
2013-03-20 08:31:37
すいだ
@suidajapan
@smith796000 ③の反証で、NAFTA及び米韓FTAにおけるISD条項の米国側企業の提訴が連戦連勝という事実。年次改革要望書の内容通りデフレなのにインフレ対策してしまった事実。軍事同盟握られてる日本が交渉能力を発揮できてTPPを骨抜きできれば解消できますけどね。
2013-03-20 09:59:56
上念 司
@smith796000
@suidajapan http://t.co/5AKc0HqxKD TPP交渉参加の判断基準（自民党）の5番にISD条項に対する考え方は明記されてます。オバマ大統領にもこれを伝え日米共同宣言に例外措置が盛り込まれました。骨抜き方向に前進中に見えるというのが私の見解です。
2013-03-20 10:26:33
上念 司
@smith796000
@suidajapan すでに25の協定で「危険な」ISD条項を結んでしまった日本。多国籍企業がそれほどパワフルで狡猾なら、ASEAN諸国に作った子会社経由で日本政府に対しISD条項を利用した訴訟を何件も起こせます。現時点で日本政府は何件のISD訴訟を抱えてますか？
2013-03-20 10:28:14
すいだ
@suidajapan
@smith796000 ISD条項の無いFTA・EPAでは発展途上国に対する対策が出来ないですよね？そういった経済連携協定が成立できるでしょうか？ISDを骨抜きで出来たら三橋氏曰くのTPNになるのは必然。日ASEAN EPAを持つ日本に対し米国は相当不利ですね。ここは同意。
2013-03-20 10:36:10
すいだ
@suidajapan
@smith796000 ASEAN諸国と米国との決定的な違いは経済規模。ISDSは元々発展途上国の法律の不備に対する対策ですから、ASEAN諸国から日本が訴えられる訳がない。米国は日本よりも経済規模が大きいですから、日本は今度訴えられる側に立つ。で、裁くのは米国主導の世界銀行。
2013-03-20 10:39:58
上念 司
@smith796000
@suidajapan中国のような国内法グダグダの国に限定して使うような条項を日米で握って明文化すればいいということになります。ということは、日本を発展途上国に見立てた「ISD条項反対！」という主張ではダメで、もう少し具体的な条文を見て評価すべきということになります。
2013-03-20 10:41:35
すいだ
@suidajapan
@smith796000 それは分かっています。ISDS対策はそれ構わないと思います。そうなって欲しいと私も考えてますよ。ただ私は「今の」TPPの枠組み・理念に反対しているんですから。
2013-03-20 10:52:56
上念 司
@smith796000
@suidajapan 多国籍企業はＡＳＥＡＮ諸国に子会社を設立してISD条項を利用して日本をいくらでも訴えられる。この状況は今も変わっていません。過去において、この方法で日本を訴えた多国籍企業はありますか？訴訟の件数は？
2013-03-20 10:43:29
すいだ
@suidajapan
@smith796000 それは日本とASEANだから目立った訴訟ケースが無いと言う訳で。一番危なっかしいのは、米国国家が米国資本をコントロール出来ない事態になっているって事では？オバマ大統領と米国議会（主に共和党）の捻じれがその証拠では？
2013-03-20 10:55:53
上念 司
@smith796000
@suidajapan もう一度質問ですが、グローバル資本なるパワフルで悪い連中が、日本とASEANのISD条項などを利用して、第三国に設立した子会社経由で日本訴えた裁判の件数は何件ですか？
2013-03-20 10:54:47