クズ大学生と理系ニートが本気だして議論してみた

暁 @MirageAstraNoc

@OkutaniAkino @ar18_s @nkataa1 @souyaasame 数学的帰納法に似てると思うんだけど、①n=1で成り立つ②任意の自然数kで成り立つと仮定すると、k＋1でも成り立つ このうち、デカルトでは②の方しか説明できない。 n=1ってこの場合なんだろう

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame そして「我思う」が真であるなら、「我」は存在する、ってことかな？・・・まあ「我」なんて存在してもしなくても(＾＾；)

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame おぉ！なんかそんな感じのあったような気がする(←未だに思考停止中＾＾；)　①→「我思う」と考えると証明できてないけど、①→「『我思う』と思う」なんじゃないかな？

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame そして、「我思う」が成り立たなければ「我」を成り立たせることができない…… 「我」が信用できないと、他の全ての学問が成り立たない…… ……とは言えない。ってウィトちゃんが言ってた気がする

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame もしや、0.9＋0.09＋0.00.9＋0.009＋・・・(無限)≒１とみなすのに似てる？(←遠～い過去の記憶)　「我」なくてもどうにかなる気がするけどね～。　ウィトちゃんって何だ？

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame ①と②は別物だと思う。②で証明する問題を、①の中には入れられない。①は②とは関係なく、それ自身で成り立たなければいけない。 「我思う故に我あり」と数学的帰納法では、右左が逆っていうか、「我」を①におけないのが難問だ。

暁 @MirageAstraNoc

@OkutaniAkino @ar18_s @nkataa1 @souyaasame 数学的帰納法を見直すと。①というのは、②の「+1」を引き出すために必要だったんだよな〜。 ということは、①なしには②は証明されない さて「1」に当たるのは何か？ 「と思う」の部分じゃね? ？

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame あ、数学的帰納法とは別物・・・？(数学的帰納法を思考停止しながら読んでみた)　「どんな場合でも真である」を証明するんじゃなくて、「我思う」だけを真である、としたいのか・・・？

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame この問題、数学的帰納法じゃなくて「限りなく近いものは、それとみなす」って感じか？

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame え、それみなしちゃうの？ でも「みなす」のであって「イコール」じゃないよね？ 同じように1を無限回2で割ってもゼロにならないよな〜？ 自然数と偶数だって同じ数あるんだし…………

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame 数学ではみなすよね？(あ、数Ⅲか)　意外と理系より文系の方が「誤差」を気にする学問のような気がする！「誤差を気にしない思考実験」ができるわけだし！極限での「１÷２÷２÷２÷・・・≒０」だったかも(記憶怪しい

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame さっきの、0,000……9をどんどん足していく話では、最終的に1にたどり着くのが目的で、デカルトの場合は「我思う」にたどり着ければいいのか……。 うん……「みなせ」ば辿り着くね。でもむしろ逆かな〜。

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame 数学的帰納法って「必ず１から始まる」んだっけ？たまに「１を除く」場合があったような気がする・・・けど記憶があやしい(＾＾；)

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame 極限って言葉、文系が使う極限と意味違う気がしてきた

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame えーーーーー！

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame まあたしかに「我思う、に辿り着く事」が目的じゃないからね～(＾＾；)　ちなみに、数学の0.9・・・は「１」に辿り着く事が目的ではなく「n→∞」にした時にどうなるかを求めてる。

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame 数学的帰納法じゃなかったっけ？「(n＝１を除く)」ってたまに見かけたよね？

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame あ、微妙に違うんだね！文系では「限界」の意味だけど、数学では「n→∞」にしちゃうから(＾＾；)

暁 @MirageAstraNoc

@OkutaniAkino @ar18_s @nkataa1 @souyaasame むしろ、1から0,000……9を引いていって、最終的に0,9を引いた時に0にならなきゃいけないんだけど、どっから引き始めたらいいかわからないっていう…… ウィトちゃんはウィトゲンシュタインね

Ar18 @Ar18_S

今日のツイート数、いつもより異常に多い(笑)　議論は楽しいな～(フォロワーの方、画面見づらくしてスミマセン)

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame それって、「nがどんな数字でも成り立つ」ってことと何かちがうの？ 無限って扱いが特別な予感がする……

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame 最終的に0.9じゃなくて「最初が0.9」だね～。１－0.9－0.09－0.009－・・・≒０、かな？　ウィトちゃん→ウィトゲンシュタインでしたか！・・・実はまったく知らなかったり(＾＾；)いつか本で読んでみよう

暁 @MirageAstraNoc

@Ar18_S @nkataa1 @souyaasame あでも1を除く場合って、「数としての1」を含めないだけで、「＋1」は出来なきゃ話にならなくない？

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame 極限だと「nがどんな時でも成り立つ」じゃなくて「n→∞(nを無限まで変化させる。つまり足し算系)」。この「我思う」問題に使えるのかは微妙に疑問(＾＾；)

Ar18 @Ar18_S

@OkutaniAkino @nkataa1 @souyaasame うん、でも「任意の整数＜ｋ＋１」で良かった・・・っけ？