『物語』に於ける『誠実な人』について

創作や歴史などにおける「誠実な人」とその描写や報われる事の難しさについてです
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お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane たとえば三国魏の宰相陳羣は政治を正すために多くの上奏をしたのですが、そのことを公表しなかったので仕事をしていないといつも批判されていたそうです。死後に上奏文が文集にまとめられて出版されて、ようやく陳羣の業績が明らかになったそうです

2013-06-18 11:34:17
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane やっぱりそういうの小説上ではとても表現しにくいねえ・・・そして実際、人気でないんだよな誠実キャラって(笑)

2013-06-18 11:39:01
紫電P @sidenp

@sweets_street @Jiraygyo @bakagane 呉質の「あいつ宰相の器じゃない」発言が誹謗ではなくマジだったと考えれば、陳羣は同じ四友で侍中という近い立場の人間にすらその仕事ぶりを秘匿していたということになりますね。よほど徹底していたと考えられます。

2013-06-18 11:38:04
お菓子っ子 @sweets_street

@sidenp @Jiraygyo @bakagane 陳羣と司馬懿を交代させようという意図があってのことらしいのですが、火のないところに煙を立てたわけでもなかったのでしょうね

2013-06-18 11:41:00
銅大 @bakagane

@sweets_street おお、なるほど。公表しないで君主の実績にした方が国のためによいという判断でしょうか。忠でありますね。

2013-06-18 11:38:13
お菓子っ子 @sweets_street

@bakagane 評判が政治的財産であった時代に、あえて評判を求めずに上に功績を帰した姿勢は真の大臣と言えますね

2013-06-18 11:43:28
銅大 @bakagane

@Jiraygyo @sweets_street 考えてみると、「誠実」が最初にくるキャラって、脇をかためる親友とか武人ポジションな感じが・・・

2013-06-18 11:43:20
お菓子っ子 @sweets_street

@bakagane @Jiraygyo 「いい奴」というのは、それだけでは主体的に物事を動かせませんからね。個性というのは往々にして迷惑なものなので

2013-06-18 11:47:18
地雷魚 @Jiraygyo

@bakagane @sweets_street 私が意識しているキャラクターの役割というのは「読者の人気」、「物語の推進」、「場面の華」の3つが中心になりますね。これらを意識して描く場合、どうしても優先度が低くなりがちなのは確かです。

2013-06-18 11:45:29
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 誠実さだけでは見せ場を作れませんからね。場を動かせないんですよ

2013-06-18 11:45:09
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane 銅大さんも前から何度も指摘していますが「読者側の労力」というものは必ず存在するわけです。その結果、前述の3つに作者と読者の労力に効果が見合わない場合「あの人は誠実な人ね」的な説明を選択しますわねえ。

2013-06-18 11:47:51
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 丹念な描写の積み重ねで誠実さを表現するって難しいですよね。誠意というのは現実世界でも数年にわたって付き合ってようやく理解できたりしますし

2013-06-18 11:49:17
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane リアルなお仕事は「いい奴」がいないと回らないんですけどね(笑)

2013-06-18 11:48:50
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 「頼まれたことを頼まれたとおりにできない」「損得勘定で損と判断したことには手を出さない」「人を出し抜こうとする」なんて人ばかりだと、仕事になりませんからね

2013-06-18 11:51:58
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane 現実でも「誠実な人」は確かにゲットするのが難しい称号でし、さらに言うと上司などに評価されにくい・・・。

2013-06-18 11:51:17
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 個人の人生のダイジェストである歴史書の列伝ですら、「誠実な人」という評価以外の描写だけを拾ってもなかなか誠実さが見えてこないですからね

2013-06-18 11:54:22
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane ただ物語作りにはそういう連中が便利ということで推して知るべしですわな(笑)

2013-06-18 11:53:01
銅大 @bakagane

@Jiraygyo @sweets_street 作者と読者に与えられたページ数や興味の持続している間に、物語を転がさねばなりませんからね。コンテンツが多いほど、チャンスとして与えてもらえる時間は短いですし

2013-06-18 11:56:25
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 平穏を乱してくれないと物語になりませんから(;・∀・)

2013-06-18 11:54:57
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane まあ、誠実で平穏な人は、まったり系4コマや癒し系恋愛物での需要はあるから、そちらですよな役割は。ささだあすかとか川原泉とかのー。そういうのも好き。

2013-06-18 11:56:52
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 長編ストーリーだと、そういう人の枠は少ないですね。おおふりでも「誠実で平穏な人」の枠は栄口君一つだけですよ(´・ω・`)

2013-06-18 11:59:27
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane 短編や1-3巻ぐらい完結なストーリーでは、さらに少なくなりますわな。主人公として誠実こそが強さみたいなテーマを担わない限りは。

2013-06-18 12:01:41
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane むしろ、個人間の関係を強調しやすい短編のほうが誠実なキャラは扱いやすいかもです。二人か三人で話を回してたら、主人公の脇を固める親友ポジの人なら比重が大きくなりますし

2013-06-18 12:06:43
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bakagane ああそれは言えるかもー。あと恋愛絡みは特に使いやすいかな。恋愛で自分が損する選択肢を選ばせることで誠実描写ができるので。王道ですね。

2013-06-18 12:09:04
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @bakagane 人間関係を主軸においた物語なら、誠実なキャラは活きるでしょうね。政治や軍事や歴史やスポーツなどの大きな物語だと活きにくいです

2013-06-18 12:11:28