原形、不定詞から、国語辞典の見出しとしての終止形と連用形

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

そういえば 「to不定詞」に対して「原形不定詞」って言ったりするけど、英語学の世界でも一般的に使いますか？

なべ @ab07_tact

@gotshu ますね

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

@ab07_tact じゃあ、「原形」って言葉自体を使わないわけではないんですね

なべ @ab07_tact

@gotshu bare infinitive の直訳か「裸不定詞」っていうことも

なべ @ab07_tact

「裸不定詞」と「原形不定詞」とどっちの方が普通なんだろう… あんまり日本語文献見ないから正直よく分からないw

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

@ab07_tact 英語では「原形」的な表現ないんですか？（なんだろう primitive とか original とか

なべ @ab07_tact

@gotshu 見た記憶ないですねぇ…

Takumi TAGAWA @dlit

@ab07_tact @gotshu bare infinitiveを単にinfinitiveって呼ぶことが多いかなと思ってたんですけど変でしょうか。

なべ @ab07_tact

@dlit @gotshu うーん、どうなんでしょう…

Takumi TAGAWA @dlit

@ab07_tact @gotshu 僕は生成系の特にmorphosyntaxの文献にかなり偏ってるので英語学では、みたいなことは全然言えないのですが、なんとなく。

なべ @ab07_tact

(un)inflected infinitiveって言い方もあるけどかなり限定的な用語だな

zeeksphere @zeeksphere

to 不定詞って 変だ/面白い なあとよく思ってる。英語で動詞のニュートラルな感じの形はあれということになっているけど、to と「原形」で不定詞同様というのはやっぱり……んーおもしろい

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

フランス語教育ではわり「原形」って言い方はみるけど、仏語学ではあまり見ないかなあ。少なくとも使わなくてもやっていける。ま、しょせん用語の問題だけど。

killhiguchi @killhiguchi

どなたか「原形」という用語の難点を解説していただけると。

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

ああ、そうそう「原形」という用語のやっかいなことは、動詞のある形が基本としてあって、そこを出発点として形が変わっていくという思い込みを生むことかな。まあ、そう言える言語もあるのかもしれんが。

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

例えば、古典語の辞書を引く時に、見出しが１人称単数直接法現在能動であることに驚いたりするのだけれど、驚くって時点である種の思い込みができてるってことなんだよね。まあ、実際、そうは言っても、定形はないだろうってことで不定詞を見出しにする古典語の辞書もあるにはある。

zeeksphere @zeeksphere

そもそも動詞に基本的な形なんてないんだろう。

zeeksphere @zeeksphere

「する」と「してしまいます」のどちらかが明らかに基本的だということはあるような気がするけれども、まさに基本的な形というものが実態としてあるかというとそうではない気がする。

zeeksphere @zeeksphere

「代表として辞書に載せるのによい形」というのは言語によって異なる。ソマリ語は命令の形だという。

zeeksphere @zeeksphere

定形を基本的なものとみなすのに何の問題もない。

zeeksphere @zeeksphere

学習の便宜として、ある動詞の振る舞いを推測するのに都合のいい形が選ばれることもあるけど、それが無理な言語もある。

oɹɪɥɪʞ∀ ɐɹnɯɐʞɐN @nkmr_aki

ま、英語も辞書に出てる形単独で使えば命令ですよね。

oɹɪɥɪʞ∀ ɐɹnɯɐʞɐN @nkmr_aki

日本語の場合多くは終止形で立項するけど、連用形で立項する辞書もあるね。

oɹɪɥɪʞ∀ ɐɹnɯɐʞɐN @nkmr_aki

日葡辞書とかで連用形で立項しているのは連用形がラテン語とかの不定詞に相当するからって聞く。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

@nkmr_aki |・)