児童ポルノ問題に絡む差別感情、もつれ合う性的嫌悪。

nicoca @nicyoka

@geppeeee @chronekotei 気持ち悪いと感じたものは、対象が何であれそう表明して憚るべきでなく、時に面罵も容認される、というならば、賛同するかどうかは措いて、筋は通っていると思うんだよ。でも大方、いや誰一人そう考えるヒトには出会わなかったね。

月餅 @geppeeee

@m_nicioka @chronekotei 結局、「私の気持ち悪いと思ったものだけは面罵が容認されるが、それ以外への面罵は許さない」という話になってしまうんだよね。しかもそれが個人的なものではなく社会的な正義として語られてしまう。

nicoca @nicyoka

@geppeeee @chronekotei ゲイはペドみたいに気持ち悪くありません（ｷｯﾊﾟﾘ、レズビアンはペド殲滅に協力します（ﾆｯｺﾘ、なんだろ要するにｗ

月餅 @geppeeee

@m_nicioka @chronekotei 行為に及ぶ者に対してはそれもアリだと思う。しかし、「そうしたい」と思うことと実際にやることとには大きな隔たりがある。これをごちゃごちゃにしてしまうともう社会は成り立たない。

黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka @geppeeee 「LGBTに対する不快感を表明することすら差別だ」と主張する一方で、何の躊躇もなく「ペドフィリアは気持ちが悪い」と平気で言い放つ人が多いですよね。ペドフィリアが現代の社会状況において「障碍」であり得るとしてもそれは救済の対象のはずですね。

黒猫亭 @chronekotei

「われわれはあんな犯罪的な連中とは違う」と謂うふうに、原理的に同じ立場にあるものを切り捨て貶めることによって、自身の地位の安定を図る。これはもう、ホントに救われない話なんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

さっきの「おまえがセックスしていると想像しただけで気持ち悪い」ってのは極論には違いないけれども、ヘテロセクシュアルの人が子供を作る為に正常位で折り目正しくセックスしていたって、「おまえがセックスしていると想像しただけで気持ち悪い」ってのはあるんだぜ。

黒猫亭 @chronekotei

「相手が同性であれ異性であれ幼児であれ老人であれ死体であれ動物であれ、とにかくおまえがセックスをしていると考えただけで気持ち悪い」と謂うのが他人の性的嗜好に対する不快感の純粋な形だよ。それでも、「おまえがセックスすることについて自分はとやかく言わない」と謂うのが筋と謂うものだ。

黒猫亭 @chronekotei

そして、たとえば仮に個人が抱く欲望の充足が社会の都合によって禁じられていたとしても、他者が何かに対して欲望を抱くことそれ自体については誰も強制出来ないと謂うのが、少なくとも近代社会の建前だよ。

黒猫亭 @chronekotei

今はもう社会的に「LGBT差別はいけない」と謂う流れになっているから、みんなそんなの当たり前だと思っているんだろうが、嘗てのキリスト教的な倫理規範においては、それは神に背く罪だったんだよ。神の重みが今とは違っていた時代には、それが罪であることの正当性もまた違うのは当然じゃないか。

黒猫亭 @chronekotei

だからオレは、相手がペドフィリアだからと謂って差別していいと考える人間は、昔だったら同性愛者を差別していた人間だと言っているんだよ。

朝野ぽん太郎 @water_beetle

.@chronekotei しかしそう言うや否や「さてはお前もペドフィリアだな！」という反応が来るのがネットという場でして……。自分の利害から離れて議論する（たとえ心の片隅で離れていなくても、表向きには利害からの独立を演じる）という発想を持たない人は近代化以降も生き残っています。

黒猫亭 @chronekotei

@taka_milulu 「理念的な闘い」と謂うものがあり得るとすれば、そう謂う人々乃至そう謂う思想が相手になるのだと思います。

黒猫亭 @chronekotei

単にキリスト教やイスラム教の宗教的な規範に過ぎないから、その差別は間違っていたと考えてはいけない。国家と宗教が今より近かった時代には、宗教的規範と謂うのは現代とは違った重みを持っていたんだよ。

黒猫亭 @chronekotei

だから、現代を規準にして過去や未来を裁いてはいけないんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

別に今更旧弊な同性愛忌避思想を擁護するわけではないが、たとえば個人がLGBTであることが社会に対するどんな脅威になるんだと謂う話で謂えば、それを禁忌とする宗教規範によって秩序が成立している共同体の道徳規範に対する脅威となる。つまり、今で謂う社会法益と謂うやつだね。

黒猫亭 @chronekotei

だから、今日LGBTが社会に許容されているのは、現代社会が成員個人に対して特定の宗教規範を強制しないと謂う建前が成立したからだと言えるだろう。だから、やっぱりその社会においてその欲望の充足が許されるかどうかと謂うのは、社会的な都合の問題ではあるんだよ。

nicoca @nicyoka

@chronekotei 同性愛には死を以て報いる文化圏があります。それは社会の側が同性愛を許容しないからですと。ここまでは理念対立なしに話を進めることが出来ます。しかし、同性愛者を許容せぬ社会の是非は、また異なる方向の話になりますね。

黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka そう謂う文化圏は「社会」を捉える大枠のフレームワーク自体が異なるから、最前線で葛藤せざるを得ないですよね。どっちが正しいと謂うよりも、それを正しいと信じる者が最前線で戦っていかなければいけない。具体的に言えば国連の人権関連委員会なんかがやってることですね。

黒猫亭 @chronekotei

オレは基本的に欲望の充足が社会的に許容されるのは好いことだと思うし、その一方で、その時点の社会において特定の欲望の充足が禁じられていることにはそれ相応の理由があるとも考えている。ただ、個人がどんな欲望を抱こうが、社会はその内心にまで立ち入るべきではないと謂うことだよ。

黒猫亭 @chronekotei

だからまあ、LGBTを「気持ち悪い」と罵るのは差別だが、ペドフィリアを「気持ち悪い」と罵るのは差別じゃないとか、これは良い差別なんだと考えているようなおめでたい人間を視ると、「こいつは昔だったらLGBTを差別していたまさに中核的な人間だ」と考えることにしている。

黒猫亭 @chronekotei

それは吐き気を催すようなグロテスクなまでの愚昧さだよ。

黒猫亭 @chronekotei

どこからも文句が出ない「正義の差別」なら率先してやるような愚昧な人間が、いつの時代も異質な少数者を社会から排除し苦しめてきたんだよ。

黒猫亭 @chronekotei

オレがそう謂う人間に対して腹が立っているのは、たとえばここ暫く児ポ法の話をしていると、「そんなのはおまえがペドだから自分の欲望を正当化しているだけだろう」みたいなことを言う人間一切ならずいたからなんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

考えてごらんなさい。たとえば在日差別を批判している論者に対して「それはおまえが在日だから自分の既得権を守りたいだけだろ」って言ったらどんなに卑劣か、同性愛差別を批判している論者に「おまえがホモだから、ホモを庇うんだろう」と言うのがどんなに卑劣か、それがわからないのか、と。