ヒンデンブルク80回忌記念まとめ ナチスをめぐる、こなたま氏と高須克弥氏のやりとりを中心に
-
- いいね！150
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
国会放火事件が直接のきっかけになって成立したのは全権委任法じゃなくて2月28日のワイマール憲法の基本的人権の条項を停止する大統領緊急令じゃないかな……とか
2013-07-31 18:36:25
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
「ワイマール憲法は静かな環境の中で落ち着いて議論されていつの間にか変わったのか」という歴史認識の難しさは、あの時代の見過ごされがちなねじれ現象にある。あの国でまともな国会選挙が行われた時の各党の獲得議席を見ると、民主主義のSPDとDStPは合計125議席で、過半数にすら程遠い。
2013-07-31 18:43:11
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
つまり、当時のドイツ人は、国会選挙という落ち着いた議論と公正な選挙が保障された場で、民主主義の道を選んでないのね
2013-07-31 18:44:09
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
みんな、麻生太郎を判りやすい悪玉（歴史修正主義者やナチス支持者）か善玉（落ち着いた議論を望む民主主義者）か、どっちかに固定して解決しようと必死杉なのだ。
2013-07-31 19:05:42
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
今のところ私が彼から受けている印象は、能力や知識は一定水準をクリアしているかもしれないが、座っている椅子の何たるかを考えられない口の軽いおっさん以上のものではないな。まだ、そこから先は見えてない。
2013-07-31 19:09:48前後しますが、「サルサ踊る翻訳者」さんの麻生氏失言問題に関する主なコメント
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
憲法改正でナチス引き合い／麻生副総理、都内の講演で : 47トピックス - 47NEWS（よんななニュース） http://t.co/CQVE8E01kG 「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」
2013-07-30 18:04:52
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
麻生発言、そもそも「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた」ってのが嘘だよね。憲法は変えてない。国会放火事件をきっかけに非常事態だからという理由で5年間有効の時限立法「全権委任法」を可決させて、政府が議会を通さずに自由に法律を作れるようにして、憲法を骨抜きにした。
2013-07-30 18:11:00
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
ナチスは全権委任法の前にまず「憲法改正に相当する法案の可決には総議員の２／３の出席と出席議員の２／３による可決」という議院運営規則を「欠席議員は出席した上で棄権したものと見なす」と変える法案を通した。最大の敵共産党の議員はひとりも出席できない状況下で数字をクリアした。
2013-07-30 18:26:45
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
全権委任法審議の当日には議会をナチス突撃隊が取り囲み、否決されたら武力に訴えると言外にアピールしながら採択に持ち込んだ。これのどこが「いつの間に変わっていた」なんだ。一触即発の事態で反対党を押さえこんでのゴリ押しでしょう。
2013-07-30 18:36:52
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
ナチスを引き合いに出したことで問題になってる麻生発言だけど、むしろその内容のとんでもない歴史修正主義が気になる。これをきっかけに「そうか、ワイマール憲法は静かな環境の中で落ち着いて議論されていつの間にか変わったのか」みたいな認識が広まったら大変だよ。違うからね。
2013-07-30 18:41:07
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
「５月２３日、衆院憲法審査会、緊 急事態条項など議論 http://t.co/Nuns9gwx1v 」 そうか、ナチスの手口を見習うってのは本気の話だったんだな。もうお手本通りにどんどん進めてるじゃん。
2013-07-30 21:29:41
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
比例代表制が悪者にされてるけど、比例代表制のスコットランド議会では与党が単独過半数取ってる一方で完全小選挙区制の英国ではどこも過半数取れずに連立政権になっていることを指摘しておきましょうかね。 @yunishio ワイマールの黄昏 http://t.co/BcRoTUmsZ8
2013-07-31 04:55:28
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
麻生発言の詳細: http://t.co/HHj1WRezdO 昨日のツイートに対するリプや２ちゃん等で「『ナチスを反面教師として』という意味にしか読めない」という声があったので、この全文や昨日出てた引用を読み直してるんだけど、やっぱりそういう風には読めないんですが(´・ω・`)
2013-08-01 06:12:47
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
要約「ヒトラーは選挙で選ばれた。ワイマール憲法下にあって出てきた。憲法はよくてもそういうことはありうる」「ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていた。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。騒がないで。いい憲法とみんな納得して変わっている」
2013-08-01 06:17:14
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
前半の歴史認識は正しくて、確かにヒトラーはワイマール憲法下のドイツで選挙により選ばれた。単独過半数は取れてなかったけど、第１党として政権を取っている。ワイマール憲法は当時世界で最も民主的な憲法だった。これは事実。問題は発言の最後の部分。（続く）
2013-08-01 06:34:06
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
要約すると、「民主的な憲法下で選挙で選ばれたナチスが、誰も気づかないうちにいつの間にか憲法を変えていて、国民はそのことについて騒いだりせずみんな納得ずくだった。これを学んだらどうかね」となると思うんですが、違う？「日本でも誰も気づかないうちにいつの間にか憲法改正したらどう？」と。
2013-08-01 06:41:17
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
つまり「ナチスドイツでは誰も騒いだりすることなくみんな納得してる状態で、ある日気づいたら憲法が変わっていた」という歴史認識を前提に、「日本でも喧騒の中で決めず静かに変えよう」と言ってるんだから、反面教師じゃなくホントに「ナチスの手口を学ぼう」と言ってるわけだよね。
2013-08-01 06:46:47
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
実際には「ある日気づいたら、ワイマール憲法がナチス憲法に変わっていた」とか「騒いだりせず、みんないい憲法と納得して変わった」という説明から想像される状況とは程遠い状況で、ナチスは反対議員を逮捕したり定数を変えたり議事堂を突撃隊に包囲させたりしてゴリ押しで超憲法的独裁権を握った。
2013-08-01 06:53:02
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
「ある日気づいたらナチス憲法に変わっていた」「誰も騒いだりせず、みんないい憲法だと納得していた」という歴史修正主義的認識／大きな勘違いを前提として「ナチスの手口を学べ」と言った結論が「静かにやろう」「喧騒の中で決めてほしくない」なんだから、「反面教師として」というのは無理無理
2013-08-01 07:03:22
優noD 🏴 💙💛💙💛💙💛
@yunod
逆にもしナチス独裁体制が確立された当時の騒然たる状況について正しい歴史認識を持っていたら「喧騒の中で決めてほしくない」という麻生副総理が「ナチスの手口を学んだら」なんてことを言ったかというとたぶん言わないわけで、単純に勉強不足を露呈したということなんだろうけど。
2013-08-01 07:12:00話を戻して、こなたま氏による全権委任法成立前後のドイツ情勢解説
こなたま（CV:渡辺久美子）
@MyoyoShinnyo
麻生のことで、なぜか突然、全権委任法成立前後のドイツの政治に詳しい人が各所に出てきているけど、みんなだいたい言及する箇所が同じで、言及しない個所についても同じなので、たぶんこれツイッター上で孫引きで語ってるんだろうと思う
2013-07-31 23:28:43