2013年7月31日

【コラム】麻生副総理の「ナチスの手口」発言に見る日本人の浅はかな歴史認識 #麻生発言 #憲法改正

初報から発言撤回までの各国報道も網羅
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きっかけとなったツイートと報道

原発ゼロ !消費税減税!政権交代!ゼロコロナ・自公維には投票しません @nomoremox

@tkatsumi06j ざまみやさんのツイッターで拝見しました 英語が出来る方なのかと存知ます ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演 http://t.co/GZuKtwFZSi  これ英語訳できますでしょうか?欧州のメディアに送信すべきかと

2013-07-31 05:18:32
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) ナチスの手口学んだら&憲法改正で麻生氏講演 麻生副総理は29日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。 308 users 6284
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

@nomoremox ご提案ありがとうございます。プロフィールをご覧のとおり翻訳業を営んでおあります。本件はFAVっておいて後で対応を検討いたします。

2013-07-31 12:50:39
当初の感想
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

矛盾してないか。「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない」という主張で、「いつの間にか変わっていた」ことを批判しているのに、「ナチスの手口を学んだら」という結論になるだろうか?|ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演 : (読売新聞) http://t.co/AYZV7NqJ3G

2013-07-31 13:13:23
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

訂正:その後に麻生副総理は、「(国民が)騒がないで、納得して変わっている。」と述べたとある。つまりワイマール憲法下で、ナチスが整然と、“国民の納得のもと”に変えた、ということだ。問題発言であることを認定。国際発信することも決定。 https://t.co/VnXWmec75C

2013-07-31 13:29:30
英語記事発見
リンク t.co Aso said Japan delivered a speech on constitutional Nazi tactics can be learned - Military News Data Figure: Taro Aso [Global Network reported reporter Guan Chao] has always been to 'big mouth,' said Deputy Prime Minister of Japan Taro Aso, who because of 'loose lips' and offend the Japanese people, but unfortunately was forced to resign as prime mi
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演 : (読売新聞) http://t.co/AYZV7NqJ3G 英語(アリアン・ニュース):http://t.co/jm6MtUCaWU

2013-07-31 13:35:05
リンク t.co Arirang News
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

ただし英語がめちゃくちゃなので、アリアン・ニュースのものがもっともまともな英訳だと思います。http://t.co/jm6MtUCaWU RT @nomoremox しっかり英訳されていました。http://t.co/DpUKi1p17x

2013-07-31 13:37:02
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

ちなみに麻生氏2008年にもナチス発言で海外紙に取り上げられている。http://t.co/P99r5GLhiC |ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演 : (読売新聞) http://t.co/AYZV7NqJ3G 英語:http://t.co/jm6MtUCaWU

2013-07-31 13:38:08
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

真性のアホだと思う。この点については。 https://t.co/lpsDEQpy4W

2013-07-31 13:39:17
意識の高い火星人 @monolith_139

@tkatsumi06j 私は「学ぶ」にも否定と肯定に2つがあると思うのですけれど。護憲派の勢力も根強い以上は改憲を目指すにしても禍根が残る、そういうことを危惧した発言だったのではないでしょうか。たしかにナチを引き合いにするのは宜しくなかったとは思いますけれど。

2013-07-31 14:05:47
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

@monolith_139 この発言の背景にある考え方については、https://t.co/aBcycTBxyM でも示したように問題だと思います。なぜか。それは、“国民の納得”を“国家の嘘”により得たのがナチスの手法だからです。「ナチスの手口に学ぶ」とはそういうことでは。

2013-07-31 16:29:07
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

@monolith_139 続き。ナチスの手法が“間違っていたから”これに学ぶという否定=教訓とする考え方ならば賛同できます。しかし、麻生副総理はあくまでナチスの手法を肯定しています。これは国際的にも問題発言とされて当然です。ナチスの「国家の嘘」は歴史的に明らかになのですから。

2013-07-31 16:32:03

連投ツイート『ナチスの国家的嘘』開始

💫T.Katsumi @tkatsumi06j

(参考連投ツイート)ナチスの「国家的嘘」の一端。以降の連投ツイート、映画『ニュンベルク裁判:現代への教訓」より。映画内容の配布については著作権者より承諾頂いています。 参照:https://t.co/xW41Ky2e2n

2013-07-31 16:35:37
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

ナチスの国家的嘘①:ナチスの権力掌握の象徴的事件に1933年のライヒスターク(帝国議会国会議事堂)放火事件がある。この放火がナチスにより行われたことは、ニュルンベルク裁判により明らかにされた。日本ではこのとはよく知られていないようだ。http://t.co/VMB4v0qg2J

2013-07-31 16:42:58
💫T.Katsumi @tkatsumi06j

ナチスの国家的嘘②:ニュルンベルク裁判において、かつてベルリン警察庁の高官を務めた証人ギセヴィウスは帝国議会放火事件の捜査について、法廷で次のように語った。続く

2013-07-31 16:45:41
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年7月31日
英文ニューステキストは、ソースが読売と共同ですね。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年7月31日
ということは、聴講者の証言からよりマトモな要約とされる東京新聞なんかのソースは無視して纏められている、と。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
Halfriceset お、東京新聞も報じていたんですか。それは知りませんでした。あくまで読売新聞の記事を読んでのコメントです。教えていただきありがとう。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
ontheroadx アリアン・ニュースはそうですね。その前のやつは、一体何なんだか・・・いわゆるグーグル翻訳でしょうか。よくあのまま出すなと思います。。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
東京新聞、読みましたが・・・当初私が読み取った通りなのでこれといって考え方を変えさせるものではありませんでした。これとは違う記事?http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000111.html
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。」(要旨より)http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html これかな?私的にはこれでもダメです。
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三ツ木村 @mitsugimura 2013年7月31日
タイトルだけ見て面白そうだと覗いてみたら、典型的な俺以外の日本人は大体馬鹿って思ってる海原雄山型の人でアレ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年7月31日
「サイモン・ウィーゼンタール・センター」に目を付けられました。あーこりゃアウトだなぁ… http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000079-mai-n_ame
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
Anonymous_jp_ あちゃー・・・・<麻生氏講演>米のユダヤ系人権団体が抗議http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000079-mai-n_ame
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年7月31日
tkatsumi06j オバマ大統領の訪日を要望というニュースが流れた日にこれですからねぇ…
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köümë™ @tknr_koume 2013年7月31日
はい終了~ 麻生副総理の発言「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」の真相のまとめ - Togetter http://togetter.com/li/541794
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Mook @HiroGome2 2013年7月31日
「過去の閣僚も現代日本の教育を受けているから歴史認識が十分ではない」だけど「官僚は歴史を熟知して利用している。」なんのこっちゃ。
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Mook @HiroGome2 2013年7月31日
この人にはほとんどの日本人は歴史に対して無知で、知識がある人はその知識を敢えて教えずに統治に利用してるように見えるのかな?とんでもない情報統制国家なんだろうな、この人にとっての日本は。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年7月31日
日本人ですら正確な情報(ソース)持ってないのに、新聞の伝聞で抗議とかされても(しても)意味あるんですかね。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年7月31日
tknr_koume つまり「麻生副総理の「ナチスの手口」発言に見るまとめ主の浅はかな歴史認識」だったと言う訳ですな。
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take⋈ワクチン2回済 @paperbirch1968 2013年7月31日
「手口」ってんだから否定的に捉えてるに決まってんじゃん。 静かに改憲してさえやられた「手口」を学べ。ましてや熱狂の中で変えるなど。 …何か問題があるとは思えませんけどね
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心身の不調ゆえ、しばしネットを離れる @naotokakashi 2013年7月31日
主張内容はともかく、「浅はか」とか言い方がムカツク
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
mitsugimura タイトルで引っかかってくれたなら成功ですね。
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三ツ木村 @mitsugimura 2013年7月31日
タイトルで引っかかっても中身がこれじゃギャップで評価落ちるだけでは…
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Mook @HiroGome2 2013年7月31日
Wikipediaの記述が不十分だというのが、日本人の歴史に対する認識不足の根拠になる理屈が何度読んでも理解出来ない。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年7月31日
HiroGome2 Wikipediaだけではないですよ。“ネット上”でニュルンベルク裁判に関する文献を探してみればわかります。昨日も学生さんが課題で調べていて嘆いていたのでエール大学のAVALONプロジェクトを教えてあげました。ほぼカンペキな形で裁判記録がアーカイブされています。これの日本語版資料なんてどこにもないでしょう。
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Mook @HiroGome2 2013年7月31日
内容を引いている「ニュルンベルク裁判」の映画も日本語字幕で上映されてるのに日本人は「浅はかな歴史認識」しか持ち得ないのでしょうかね?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 日本語字幕作成したの自分ですから。結局日本語ではあまり資料がなく国会図書館なども参照しましたが最終的にエール大学のAVALONプロジェクトに力を借りて事実確認を行いました。http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/imt.asp
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 言及しているのがWikipediaだけではないのは理解していますが、Wikipediaの内容を持って「日本人の浅はかな歴史認識」の根拠(の一部)にはならないでしょう。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 それなら7000人のフォロワさんに訊いて統計とってみてもいいですが。では手始めにあなたから:ドイツ国会議事堂放火事件がナチスの仕業だったという事実はご存じでしたか?
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j それで問題無く日本語で上映出来ている訳ですから、官僚によるコントロールとはどこでなされているのでしょうか?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 いえ、ほそぼそと日本の大学の会議室を借りて上映会をやった程度です。URL示していますがその先読んでいます?
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 「それなら」の意味が分かりません。Wikipediaの記述不足を「日本人の浅はかな歴史認識」の根拠にするのがおかしいと私は批判しています。「それなら」というのはWikipediaを持ち出すのはおかしいという指摘に同意された上で「それなら」と言っているのでしょうか?
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 官僚のコントロールによって細々と行うことにでもなったのですか?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 いえ、それとこれとは関係ありません。強引に文脈をくっつけないでくださいね。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 私はWikipediaのみを問題にしている訳ではありません。その事はツイートにも「ネット上にあるニュルンベルク裁判に関する限られた情報を見るだけでも」とハッキリ書いています。なのでWikipediaのみを問題にされても指摘として的外れなのです。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
[c1173130] 「Wikipediaだけではないのは理解している」と先程申し上げたばかりです。Wikipediaを問題にすることのおかしさがご理解いただけませんか?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 Wikipediaがまったく参照情報として当てにならないということでしたら、それは違うと思います。ものによっては役立つ情報もある。百科事典としての役割を十分に発揮している項目もあります。この問題は、明らかに違うようでしたね。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j Wikipediaは誰でも編集可能で手軽だけれど内容は玉石混交なサイトに過ぎません。それを用いて教育を受けるわけでも日本人がWikipediaの内容を信頼しているわけでもないのに「日本人の浅はかな歴史認識」や教育の不備の根拠として持ち出すことがズレているのですよ。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 だから根拠にしていないんですよ。映画『ニュルンベルク裁判:現代への教訓』という90分以上のドキュメンタリー映画を翻訳するために資料を探し回ったがロクなものがなかったんです。少なくともネット上では。かわりに見た言説は「東京裁判」とひっくるめて連合国の戦後処理を批判する記述ばかりです。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 「全く参照情報として当てにならない」などとは思っていませんが、日本人の歴史認識にや教育に関する根拠にはなり得ないと指摘しているだけです。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 知る機会を奪われている訳でもないのに「官僚が教育をコントロールしている」という発想はどこから発生したのでしょうか?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 「知る機会」は教育の外にあるので、教育そのものはコントロールされていることになりませんか。しかしコントロールされた教育を受けた人は、結局のところ知ろうとしても、なかなか知ることが出来ません。なぜか。そのコントールされた教育を受けた人間が知識人となって歴史観を語っているからです。本当に知りたいならその先を知れなければなりません。しかしそこまでの知的欲求が生じるでしょうか?これがコントロールされた教育下での「知ること」の限界です。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 根拠にしていないのに、「小学校から歴史教育やり直せ」と言った直後にWikipediaの記述について「酷い」「あり得ない」「呆れる」と批判されたのですか?突然根拠でも何でもない無関係なことをつぶやいて、それをまとめにも入れたのですか?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 まとめは随時更新しています。関連するツイートや反応は随時追加しています。なぜ先ほどからどんどん違う話へと飛んでいくのでしょうか。それぞれ独立したツイートが単にここでで時系列順にまとまっているだけだという風にご理解いただけないでしょうか。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
ではそろそろ海外も含めて各種報道に関するツイートも追加するとしましょう。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j でも官僚は歴史を熟知しているのですよね?官僚が知り得ることを多くの日本人は知り得ないのですか?
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 教育がコントロールされていると仰るなら、コントロールされているという事実を示すべきだと思いますよ。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 私は一貫してWikipediaの記述内容を根拠にすることをおかしいと言っていますよ。「どんどん違う話に飛ぶ」とは何の話から何の話に飛んだというのでしょうか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
次は「海外でも大きく報道されています」って日本の報道が伝えるターンですかね 「ではそろそろ海外も含めて各種報道に関するツイートも追加するとしましょう」
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 「それぞれ独立したツイートが単にここでで時系列順にまとまっているだけ」←ではWikipediaの記述に関する批判は「日本人の浅はかな歴史認識とは関係ないつぶやきなのですか?それを「浅はかな歴史認識」というタイトルのまとめに入れたと
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katagiri @lookfaceme 2013年8月1日
黒猫さんが元気ですなーーwww 
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
ontheroadx どうなんでしょうね。最初に見つけたアリアン・ニュースが共同そのままでしたから、結局情報を海外にフィードしているのは日本のメディアということですね。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
HiroGome2 Wikipediaからもう離れてくださいよ(笑)いずれにせよ、これで終わりにします。海外の報道を追うのでは。では。
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花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年8月1日
該当箇所の全文読んできたけど麻生さんとしては「状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ」が本意でしょ。とはいえマスコミなんて発言切り取ってお祭りするのが習性なんだから、いい加減麻生さん言葉選んで発言して欲しいわ。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年8月1日
Wikipediaを論拠にする人間の言う事は眉に唾をつけて聞けってばっちゃが言ってた。
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れごらす @DukeLegolas 2013年8月1日
相変わらずのややこしい誤解を招きやすい例えでは有ると思うが、趣旨としてはあくまで改憲改憲とがやがや騒ぐ安倍周辺を牽制したものだと思うんですけどね。麻生は当初から(少なくとも参院選までは)保守色を控えて経済に専念すべきと発言している。
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りょうと @ryoto_bs 2013年8月1日
自分は学校で東京裁判もニュルンベルク裁判もまったく習っておらず、日本やナチスが何をやったかもまったく習っていないですねぇ… 少なくとも同時期に同じ高校に行ってた人は同じなのでサンプル数は40*9*5=1800人
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年8月1日
私個人の感覚からだと90年代、日本で歴史修正主義者の漫画が大流行してから、日本人の歴史観が変わってきた様に思う。そして世界史は必修ではなくなり、日本史も近代はおざなりに早回しで教えられると言う。ナチはまずユダヤ人大虐殺の手始めとして、国内の精神病患者の安楽死通称T4計画から実施し始めた。ファシストは自国民から殺し始めるのだ。日本の戦前でも、特高という組織の思想犯の拷問が行われている。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年8月1日
国家の暴力を縛る憲法を自民案通りに変えると言う事は、国家の暴力が麻生氏を擁護した者も含めた日本国民に襲いかかる、その事を意味している。あたかも麻生氏を擁護しておけば自分は国家の暴力から逃れられる、自分は国家の暴力の犠牲者にならない、何故そう思えるのか根拠を私は知りたい。麻生氏含め自民の憲法改正論者は我々一人一人の命の事など、サヨクもウヨクも含め念頭に無いのだ。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
動画『ニュルンベルク裁判:現代への教訓』[デジタル・リストア版]公式トレーラー (CC字幕版)を追加しました。http://youtu.be/HdlFE24VQKI
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年8月1日
本当に今は「戦後」ではなく「戦前」なのだなあ。そのうち、日本は日米安保を破棄して国連を誇らしげに脱退するのではなかろうか←皮肉です。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 「Wikipediaだけではないですよ。」→「だから根拠にしていないんですよ。」という発言のブレについてご説明願いたいところですが、自分で書いた発言について触れてほしくないようですから、この件はもういいでしょう。まとめると「Wikipediaを根拠のひとつとして挙げたけど根拠にしていない」と支離滅裂な発言をされていることだけ指摘させていただきます。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j 私は一貫して同じ話をしているのですが、「どんどん違う話に飛ぶ」とは何の話から何の話に飛んだというのでしょうか?具体的にご説明ください。
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Mook @HiroGome2 2013年8月1日
tkatsumi06j では違う話を。日本の戦前戦後については社会科や日本史で教えられますし、東京裁判についても学びます。どうしてニュルンベルク裁判について学ばないと「日本人が過去を反省できるわけがない」のでしょうか?
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きっど@今日もがんばる @kid_dev 2013年8月1日
なんだか、出力を分析して総合評価をしているのかと思ったら、単独の解析結果を評価にすり替えているような「まとめ」に見えた。凄いけど、ズレてる的な。
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マルンボーリ @tandaji 2013年8月1日
ナチスの手法云々って話が歪曲されて海外へ発信されてる生現場だな。
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tomo @tomo_091519 2013年8月1日
恣意的な断片化為れた記事を翻訳して得意気に成って居るの悲しい人のまとめか。 自分が何をしたか理解せず、子供の様な正義感を振り回す、愚かな学者の標本。
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s.j. @uo_kawa 2013年8月1日
ちょっとだけ歴史を勉強してみた。英中銀、ナチスに協力=金塊売却で-内部文書http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013080100014
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
日本人を傷つける意図しか感じられないまとめが更新されてしまいました。
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小倉 正(XR四国)⏳ @togura04 2013年8月1日
よいまとめをありがとうございました。おかしなコメント者たちはいい実例ですね。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
朝日のユダヤ系幹部への取材記事の連ツイを追加しました。
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年8月1日
ちょっと前に、「新聞記者にガセネタをつかまされて」国会で人をおとしめようとした人が、辞職させられて 離婚して 鬱病を患って 最後は飛び降り自殺した事件がありました。 いやぁ 本当に気をつけた方が良いですよ
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2013年8月1日
麻生叩きしている人は 自分が本当に安全なところにいるか今一度 確かめた方が良いですよ~
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Eimi1003 @Eimi1003 2013年8月1日
メディアやメディアを鵜呑みにする人は、結局全体の意味を考えずに批判するんだね。時代や状況に応じて憲法を改正したり、外交の政策を変えたりするのは当たり前な事だと思います。 現在の憲法が作られた時と違って、国際情勢が全然違いますよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年8月1日
まとめの最後に、「麻生『ナチスの手段を学べ』報道の発端となった読売新聞。記事を改題して逃亡を図る」と付け加えといたほうがいいのでは?
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月1日
このまとめ主のプロフィール。こんな捏造を良心の呵責もなく行なってしまう事のできる人間が平和活動に携わっている!麻生の今回の発言で日本の闇が浮き彫りにされているな…
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2013年8月1日
ナチスの手口を学ぶなんてことは世界中の政府(日本以外)がやってることじゃないかと思うんだけど。ナチスは巧かった。ってのは事実ではないの?
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撃壌◆ @gekijounouTa 2013年8月1日
「これ英語訳できますでしょうか?欧州のメディアに送信すべきかと」下衆い。わざわざ問題に仕立てて海外まで広めて日本になんの得がある?批判したかったら外圧利用せずに自分の言葉で批判すべき。
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ドールズ @Dolls3594 2013年8月1日
誰かが言ってたけど、ここの見解だと文脈がどうだろうと「詐欺の手口を学べ」という言葉は「詐欺になれ」という意味になるんだね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
tkatsumi06j 初歩的な質問で申し訳ないのですが、この件に関してギセヴィスの証言が読める元テキストは公開されていますか? 「ドイツ国会議事堂放火事件がナチスの仕業だったという事実はご存じでしたか?」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月1日
ところで南太平洋海戦は日本軍の勝利だった事実はご存じでしたか?
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
ontheroadx The Avalon Project : Nuremberg Trial Proceedings Vol. 12 http://avalon.law.yale.edu/imt/04-25-46.asp 251 "GISEVIUS: To speak briefly"でテキスト検索すればあります。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月1日
ギセヴィウス証人の裁判での発言のソースとテキストを追加しました。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月2日
「本件の総括」を追加しました。
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ドールズ @Dolls3594 2013年8月2日
結局まとめ主は断片的な情報に踊らされ、片棒を担いだって事なんだ。
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2013年8月2日
「正しい歴史認識」っていうか、「世界共通の基本的な歴史認識」ぐらいは、民主主義を擁護する通念的な価値としては持ってもらいたいものだ。民主主義を擁護する立場から憲法改正に関して麻生さんは持論を展開したんだと思うが、歴史認識に致命的な欠陥をさらけ出した時点で、政治生命は絶たれるだろう。
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Mook @HiroGome2 2013年8月2日
tkatsumi06j あなたは私に対して「どんどん違う話に飛ぶ」と仰いましたが「違う話に飛ぶ」とは何の話から何の話に飛んだというのでしょうか?ご自分の発言から逃げずに具体的にご説明ください。自分の発言に責任を持てない方なのでしょうか?
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Mook @HiroGome2 2013年8月2日
tkatsumi06j それで、どうしてニュルンベルク裁判について学ばないと「日本人が過去を反省できるわけがない」のでしょうか?日本の戦前戦後や東京裁判については社会科や日本史で学びますよ。
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成功を祈る @gehinnaotokoha 2013年8月2日
@tkatsumi06j  麻生さんの話はわかりにくいのですが、ナチスの手法は否定されているのです。誤解されて国際的にも問題発言とされているのが問題だと思います。
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内藤龍一 @knight10dragon1 2013年8月2日
Dolls3594 このまとめ主の関わっている平和活動には一切関わらない方がいいな。このまとめ主は己で己の危険性を広めている。
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月2日
gehinnaotokoha 撤回声明ではメモを読み上げてながらそう仰っていたんですが、書き起こしをしてみてわかったのは「静かにやる」ことを肯定されていることです。おそらく麻生氏の中では、喧噪の中で静かにナチス憲法が制定されたということなのでしょうが、それは誤った認識です。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年8月2日
靖国問題はマスコミが騒いで大きくした、と関連して、憲法問題も、というのが前半から聞くと麻生さんの趣旨(マスコミj批判)ですね。ただ、ナチスがどのようにマスコミを利用したか(利用しあったか)について言及しないとちょっと意味不明です。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2013年8月3日
朝日新聞デジタルの「麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細」 http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html を読む限り 1.ナチスは狂騒の中いつの間にか憲法を改正した。→ 2.狂騒の中で会見してほしくない(静かに議論すべきだ)。→ 3.ナチスの手口を学べ(狂騒に乗じて改憲されないために)。 っていう趣旨だと思うのだが、 これの何が問題でどのへんが浅はかなんだろうか?
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2013年8月3日
まぁ、戦前(戦中)の日本では英語の学習すら禁じられていたくらい、敵(と見做すべき対象)のことを研究するのを悪とする伝統があるのは知っているが。 研究なんぞしなくても勝てる神の国なんでしょ、日本は。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2013年8月3日
さっきのリンク先の記事、「喧々諤々(けんけんがくがく)」ってなってる所が、喧々囂々の間違いなのか、侃々諤々を言いたかったのか分からないが。(まぁ後者だろうな。) → http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
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💫T.Katsumi @tkatsumi06j 2013年8月4日
琉球新報社説の連ツイを追加しました。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月4日
「手口を学んだ」先にあるものが重要じゃないかな。んまぁ対策か利用かの2種だけど肯定派は対策、反面教師の発言として。否定派は利用、模倣としての発言として理解してるからいつまで経っても平行線…の様な感じがする
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