2013.8.18、消費税増税是非に関するNHK日曜討論

Hajime Yamazaki　/山崎元 @yamagen_jp

予想の問題としては。RT @trueflow_style: でも上がるんだろうな RT @yamagen_jp 「勝ち負け」は分かりませんが、議論の後も、増税は見送る方がいいような気がしている。RT @samurai_roman: @yamagen_jp 消費税を見送り派の勝ち！

カントリー・ゼントルマンこと、桂木健次 @kenjikatsu

関ヶ原の戦を前にピンク旗立てるなって。増税しなくていい。 @shinchanchi: 浜田内閣参与「消費増税なら日銀は緩和強化を」 - #defle http://t.co/Obsysy6tk7

カントリー・ゼントルマンこと、桂木健次 @kenjikatsu

関ヶ原の戦を前にピンク旗立てるなって。増税しなくていい。 @shinchanchi: 浜田内閣参与「消費増税なら日銀は緩和強化を」 - http://t.co/nKp2pHcfWi http://t.co/d3wQNbnXez #abenomics #boj #zaisei

Hajime Yamazaki　/山崎元 @yamagen_jp

景気は回復しているけれども、まだ増税に十分なほどではない、と思います。RT @kaze62: @yamagen_jp 先日発表されたGDPを如何と考えますか。 消費税増税の足掛かりになるのでしょうか。

Hajime Yamazaki　/山崎元 @yamagen_jp

ＮＨＫの「日曜討論」で言うのを遠慮したのは、前々回総選挙のかなりの数の民主党支持者から見ると、三党合意からの消費税率引き上げは、半ばだまし討ちのようなものだった、という点。ここまで言うと、議論に政治色が強くなりすぎると思い自重しました。でも、有権者の多くは忘れていない。

Hajime Yamazaki　/山崎元 @yamagen_jp

それにしても出演者が予想を自由に語ることができる競馬番組の成熟した自由さは羨ましい。株式投資などを扱うマーケット番組では、ああはいかない。

koji hasegawa @myfavoritescene

これも要追加だなw

質問者2 @shinchanchi

金子洋一( @Y_Kaneko )さんの"参 – 国民生活・経済・社会保障に関する調査会 平成23年05月18日"における素晴らしいご所見。改めてブログ等で拡散していただきたいところ。 https://t.co/jR0R65J71k

質問者2 @shinchanchi

金子洋一さん「例えば財務省は平成二十三年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算というものを発表しております。そのペーパーを見ますと、増税がやむなしというような書きぶりになっておるんですが、この試算は次の二つの点で完全に誤っております。」(続

質問者2 @shinchanchi

続)「一つには、税収弾性値の取り方が極めて低い。もう一つには、景気が回復をした場合、あるいは名目ＧＤＰの伸びが上がった場合の金利の上昇が極めて早い、成長率が上がったのと同時に金利が上がるという取り方になっております。」(続

質問者2 @shinchanchi

続)「まず第一の税収弾性値の取り方が低過ぎるという点につきましてですが、財務省は常に税収弾性値を一・一で計算をしております。ところが、私が過去の十五年の平均を計算を、計算といいましてもエクセルで足し算割り算で出せるんですが、やってみますと四・〇ございます。」(続

質問者2 @shinchanchi

続)「過去五年間の平均でも三・八です。一・一と四・〇では四倍違います。つまり、名目ＧＤＰが一％伸びたとしても税収は一・一％しか伸びませんよというのが財務省の計算。ところが、過去十五年の平均で見ますと、名目のＧＤＰが一％伸びますと税収が四％伸びますというのが過去十五年間の平均です」

質問者2 @shinchanchi

続)「これだけ違う数字を取っておりますと、どう考えましても、経済が回復をしたとしても増税をしなければ財政再建が不可能であるという五月十一日の先生方の御意見、これが明らかであることは言うまでもないと思います。」 ←先生方とは小黒、土居のお二方…

質問者2 @shinchanchi

続)「第二点ですが、金利の上昇を早くこの財務省の試算が置き過ぎているということであります。つまり、金利の上昇と名目ＧＤＰの上昇が一遍に、同時に起きるという計算をしておりますけれども、先ほど申し上げましたように、企業の手元には預貯金が、現金と預金の合計が二百兆円ございます。」(続

質問者2 @shinchanchi

続)「その場合、例えば物価が上昇をした場合に企業がその二百兆円から手を付けるはずでして、ところが、銀行の貸出しは物価が上昇しても増えませんから、その場合に銀行の預金金利は上がらない。一方で、物価上昇率が上がるということで、実質的にマイナスの銀行金利、預金金利になります。」(続

質問者2 @shinchanchi

続)「そうなりますと、企業はそこから、自分の現預金からお金を引き下ろして投資をすると、あるいは実物資産、土地や株を買うということになりますので、何を申し上げたいのかと申しますと、名目ＧＤＰの上昇のスピードと金利の上昇のスピードは違うということです。」(続

質問者2 @shinchanchi

続)「恐らく三、四年、金利の上昇のスピード、これはすなわち企業が銀行から借りるということがそれまで起きないでしょうから、ですから貸出金利が上がらないわけですけれども、そのタイムラグがあるわけです。」(了 参 – 国民生活・経済・社会保障に関する調査会 平成23年05月18日

森ゆうこ @moriyukogarden

消費税増税法案をどうしても止めたかったのですが,RT @takezt: せっかく成立した民主党政権を壊そうとしているのがあなたたちだと思っていたが、いま考えると、あなたたちの方が正しかったと思う。党内をまとめながら軌道修正できたら一番良かったけれど、

koji hasegawa @myfavoritescene

管が参院選前に財務省の誤説明にやられて消費税増税を掲げたのが運の尽きだったと思う。ねじれを許して財源攻勢の自民に言い返せなくなり財務省政権と化してしまった。民主の練度不足問題とは別に、手当路線がダメージを受けたのは痛かった。

安達誠司 @seiponbanzai

今日のNHKの日曜討論、井堀先生の妙にニコニコな表情は不気味だったが、熊谷氏の事実誤認はひど過ぎる。素人相手であれば、嘘情報でごまかせるが、さすがにあの場で専門家相手にあの手の嘘はまずいだろう。本田さんはやんわりと全部修正していたが、もっと戦闘的な人がいたら、放送事故だぞ。

WARE_bluefield @WARE_bluefield

.@myfavoritescene さんの「2013.8.18、消費税増税是非に関するNHK日曜討論」をお気に入りにしました。しかし、俺のゲンについての呟きは本旨とあんまり関係がない気がする…。 http://t.co/Goz1fwaiAl

WARE_bluefield @WARE_bluefield

ひとまず、こんなものを作ってみたけど、出来が良くない。なれないことはやるものじゃないな。 http://t.co/LM12yPWbCb

拡大

koji hasegawa @myfavoritescene

@WARE_bluefield いやいや素晴らしいです！（自殺者でいうと、数十万人かもですが、それはともかく）

WARE_bluefield @WARE_bluefield

@myfavoritescene 「殺しつくし 焼きつくし～」とか良いアナロジーになってななぁと思ったけど、数千万人も含めてほとんど変えなかったのが逆によかったかもしれない。