足裏マッサージ30分ドリンク付き3,150円、心臓マッサージ30分2,500円

TOSHIYASU TERATANI @teratter

あと適応ですが、大袈裟に言っても、呼吸停止を心停止とみなしてもいいし、可能ならいわゆる息咳体動や動脈触知で適応を判断するだけでは無いのですか？RT @hkoyaan 適応の判断料～～

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

旧心筋梗塞後、再び心筋梗塞おそらく2枝病変、発生後時間4時間程度、できる限りソフトに押したい。破裂のしてくれるなって、思わない？ RT @teratter: あと適応ですが、大袈裟に言っても、呼吸停止を心停止とみなしてもいいし、可能ならいわゆる息咳体動や動脈触知で適応を判断する

TOSHIYASU TERATANI @teratter

思わないです。脳血流の無い心マってなんのためにやるんでしょうか。また、そのケーウが院内発症ならPCPSの導入すべき。RT @hkoyaan 旧心筋梗塞後、再び心筋梗塞おそらく2枝病変、発生後時間4時間程度、できる限りソフトに押したい。破裂のしてくれるなって、思わない？

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

PCPS導入までの間の心マ施行中心拍再開、押して破裂だから脳血流はその瞬間はあるRT @teratter: 思わないです。脳血流の無い心マってなんのためにやるんでしょうか。また、そのケーウが院内発症ならPCPSの導入すべき

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

そら心筋組織まともならそうでしょう。RT @MiriIshinoue: 今の基本は自己循環再開してないのに心マを中断するより、気付かず心マするほうがましという事で、脈拍等の確認をせず、動く等のサインがあるまでひたすら続けよとなっています　@teratter

TOSHIYASU TERATANI @teratter

この論争については1本物の救急医や集中治療医がどう思うか 2ソフト心マの方が転帰や予後がいいというまともな文献があるかどうか で決めたらいいと思います。RT @hkoyaan PCPS導入まで～～ RT @teratter: 思わないです。脳血流の無い心マってなんのために～～

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

ソフトってのは気持ちの問題で、脳血流維持の為にしっかり押しますよ。言ってるのは心拍再開に気付かず破裂の問題。で循環器医がどう言う気持ちで蘇生するかと言うことも。RT @teratter: この論争については1本物の救急医や集中治療医が

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

確かに証明は困難。誰もチクったりしないとは思うんですが。ソフトは気持ちの話で緩めるのではないです。(^ ^)そこまで考えて、気遣って足裏マッサージより安いのかとRT @hoshiygc: 証明困難かと。また、圧迫で心臓が破裂するかもと圧迫を緩めRT @teratter:

TOSHIYASU TERATANI @teratter

結局やることは同じですよね。確認しますが。RT @hkoyaan すいません議論の元をお話します。キャビンアテンダントの行う心マと循環器の事を考えながら行う心マは等価で、その値段は足裏マッサージより安くて良いのかです。～～ RT @null_po r @tao356

TOSHIYASU TERATANI @teratter

院外心肺停止のケースは院内の努力や技術よりも、一般人も含めプレホスピタルでの処置の有無の方がよっぽど重要なことを救急に携わる多くの医療者は日々実感していると思う。そこで一般人に普及させるために、エビデンスを踏まえながら、できるだけ蘇生法をシンプルにしてきたと認識。（続く）

TOSHIYASU TERATANI @teratter

それをあたかも、心臓マッサージの適応がどうこうとか、技術的に困難だとか医療者が難しく言うのは良く理解できない。わざわざ難しくみせてクローズにしたいのだろうか。むしろ少し学んでみんなで恐れずやろうよという方向だと思うんだけど。

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

心筋ぼろぼろの人に、心拍再開に細心の注意を払いながらしっかり心マするのと、体が動き出すまで？なにも考えず心拍再開してようが、心マ続けるのとの違いですね。@teratter 結局やることは同じですよね。確認しますが。

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

@teratter 同じです。止める判断の違いです。

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

エビデンスは無いと思います。そのときの心拍出量との兼ね合いですし。RT @teratter 再開してから数分続けるかすぐにやめるか、どっちが脳に良いのか、後者を支持するエビデンスやエキスパートオピニオンはありますか？この場合にしても

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

普及を考えて単純化するのは、分かる。そっちの方が全体として良いから。でも1個人に目を向けるとそういうケースもあるわけで、その人からするとどうなんだろうと。別に難しく見せたいわけではないです。RT @teratter 少し学んでみんなで恐れずやろうよという方向だと思うんだけど。

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

これは、ACLSが出る前に循環器の先生方と話してた内容です。@teratterさんは、そんな事は考えず、しっかり押して、破裂してもしょうがないと割り切れ、その価値は足裏マッサージ以下で良しと？RT @teratter: エビデンスもエキスパートオピニオンでもなく

TOSHIYASU TERATANI @teratter

むきになりすぎました。よくないですね。もっとおとなにならないと。

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

そりゃあ、そんな細かいこと考えてやってられるかという気持ちはあって当然とは思いますが。それにしても、です。@teratter

TOSHIYASU TERATANI @teratter

価値の大きさの比較を、診療報酬上の点数とものの値段を比べることに置き換える意味が無いかと。それをいったら難しい手術と家の建築は後者が上回ることになります。RT @hkoyaan その価値は足裏マッサージ以下で良しと？

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

本来値段は神の手によって決まるもので、議論では不毛ですが。(・-・;) @teratterさんの意見が聞きたいことから始まったように思います。RT @bn2islander: ＴＬ上で流れている心臓マッサージの議論は，とどのつまり，心臓マッサージというものをいかに評価するか

POOH @DrPooh08

心臓マッサージの話題を遡ってみたけど，議論の始めのところで「誰ができるか」と「現実に誰が主としてやっているか」が混ざってしまった印象。

H.Koyaan MD, Ph.D @hkoyaan

この脳内労力を、素人と同じと判断されている屈辱感です。RT @MiriIshinoue: @teratter　数回の圧迫で戻ったらニッコリ。戻らない時は破れない様に祈るより、次の手技で頭がいっぱいです。　@hkoyaan

MaskedER @wstonemd

@teratter ちょっとドキッとするツイートのあとに、率直な自省があって安心しました。流石ですね。

MaskedER @wstonemd

@hkoyaan @teratter @tao356 まず、胸骨圧迫は、誰にでもできる容易な処置とは思いません。ILCORのガイドラインのこだわり方を見てみるといいと思います。

MaskedER @wstonemd

@hkoyaan @teratter @tao356 私は、年と運動不足と体重のせいも大いににありますが、良質な胸骨圧迫は2分でへばりますorz 蘇生のトレーニングをした3人チームが欲しいところです。