そのtogetterまとめは「公正」ですか?

とあるまとめのコメント欄から、まとめの公正性を疑う声が複数上がり、やりとりが始まりました。 その経過をまとめてあります。 通常のツイート、コメント欄にしかない発言、通常のツイートでは文字あふれしてしまったコメント発言などが混在していたものを無理矢理まとめたため、非常に見づらい構成になってしまいました。 このような構成のため、今回はデコレーションは施していません。 続きを読む
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http://twitpic.com/dgyzj8
@masakazu_minami どこをどう探しても、「自分が公正であるという主張は取り下げる。それによって、『このまとめ主は不当な印象操作をしている』という批判は、批判ではなく全てのまとめに共通する一般的な事実となった。」という主張しか読み取れません。そして、この文脈では、一般的事実とは、「すべてのまとめ主は、不当な印象操作をしている」としか解釈できません。

http://twitpic.com/dgyzej
そう言ったつもりですし、その観点から見てまとめ主さんをその点で糾弾したのはこちらの非だった、という事を言ったつもりでしたが、伝わっていなかったのでしたら申し訳ありません。 > 「すべてのまとめ主は、不当な印象操作をしている」 @panta_rhei2004

http://twitpic.com/dgyzq0
@masakazu_minami 伝わっていましたよ。その上で、「それが、訂正や撤回に相当すると考えているのですか?」と再々言っているのです。あなたは「すべてのまとめ主は不当な印象操作をしている。これは一般的な事実である」と主張しているのです。で、それがどうして「一般的事実」なのですか。私は相変わらずあなたによって「不当な印象操作をしているまとめ主(の一人)」とされたままなのですよ。

南山まさかず @minamiyama1994

では逆にお聞きしますが、まとめ主さんは、御自身は一切の印象操作をされていないと考えてらっしゃるのでしょうか? @panta_rhei2004 http://t.co/rQqtS0Ud1y

2013-10-12 10:59:28
南山まさかず @minamiyama1994

もし自身は印象操作をしていないと考えてるんだったら単なる馬鹿なのでもう相手にしませんよ

2013-10-12 11:00:42
南山まさかず @minamiyama1994

自分のまとめだって視点の誘導なんかはいっぱいあるわけでそれは意図するせざるにかかわらずまとめの宿命だっての

2013-10-12 11:01:31

http://twitpic.com/dgz0bq
@masakazu_minami 逆にお聞きしますががじゃないでしょう。あなたが繰り返し主張しているのは、「お前は不当な印象操作をしている!なぜなら、まとめ主というのは、不当な印象操作をするというのが一般的事実だからだ!お前が不当な印象操作をしていることの証明は、この一般的事実の提示だけで充分だ!第三者にも検証可能な具体的な根拠を示しての指摘など必要ない!」ということなのですよ。そんなことを言われた上に、「お前が公正かどうか、申し開きをしてみろ!」って、酷すぎる。

南山まさかず @minamiyama1994

質問へのご返事がいただけず、新規の質問もないようなのでもう一度質問させていただきますが、まとめ主さんは、御自身は一切の印象操作をされていないと考えてらっしゃるのでしょうか? @panta_rhei2.. http://t.co/CaoMP0Rtq1

2013-10-12 11:11:28

http://twitpic.com/dgz0gg
@masakazu_minami https://twitter.com/panta_rhei2004/status/387706579149406209 私に表明できるのは「公正たらんと努めました」ということまでで、結果公正かどうかはそれをご覧になった方が判断するしかないことです。私の行いに不公正があるのなら、第三者にも検証可能な具体的な根拠を示して指摘していただきたい。それを求めるのは、私が自分の公正を主張するためではありませんし、私は不公正ではないと主張するためでもありません。

http://twitpic.com/dgz1dp
@masakazu_minami あなたが私を批判したいのなら、あなたが、第三者にも検証可能な具体的な根拠を示して指摘しなければならないのです。それができないのはあなたの問題であって、私に責任のあることではない。あなたが私の不公正さを説明できないからと言って、私自身に私の公正さを説明させようなどというのは卑怯ですよ。

http://twitpic.com/dgz1m7
「公正に努めた」と言っておきながらデコったのはなぜか? という点が気になりました。僕自身はこのように(http://twitter.com/masakazu_minami/status/388840415379484672)考えているので なぜデコったのでしょうか? @panta_rhei2004

http://twitpic.com/dgz21t
@masakazu_minami 先ほどの質問にまだ答えていただいていませんよ。改めてお尋ねします。「デコレーションを施されたまとめは不公正である」「デコレーション行為すなわち不公正」というあなたの主張は証明できたとお考えですか?「デコレーションを施されたまとめは不公正である」「デコレーション行為すなわち不公正」というご主張に、変わりはありませんか?

http://twitpic.com/dgz27w
@masakazu_minami 読み落とされたようなので繰り返しますが、 あなたが私を批判したいのなら、あなたが、第三者にも検証可能な具体的な根拠を示して指摘しなければならないのです。それができないのはあなたの問題であって、私に責任のあることではない。あなたが私の不公正さを説明できないからと言って、私自身に私の公正さを説明させようなどというのは卑怯ですよ。

http://twitpic.com/dgz2ew
「証明」に関しては何を提示すれば「証明」なのでしょうか? 僕は理数畑の人間なので「証明」という「と数学の証明」を想起するのですが、数学レベルの厳密な証明を求めてらっしゃるわけではないですよね? なお、主張に関しては変わりありません @panta_rhei2004

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