EM討論会＠学習院大学（2013/10/13）

闇のapj @apj

EM討論会：行政に食い込むことが問題。行政はおよそ文系。大学教授の権威とマスコミの情報で判断。大新聞にどう書かれたか、が霞ヶ関でも大きな要素になる。叩く報道をする必要はないが、報道しないだけでも判断の基準に上がってこない。新聞協会コミでコンセンサスを。（会場から）

闇のapj @apj

EM討論会：長野さんが批判記事を書いてから、朝日新聞にEM菌は出ていない。新聞に書かせる戦略や営業があったとしても不自然ではないくらいに朝日では減った。

闇のapj @apj

EM討論会：東京農大の先生にコメントをとろうとしたら、まだやってたのか扱いだった。（ながの）

闇のapj @apj

EM討論会：とがさわさんが注意喚起しのに毎日新聞はまだ出してる……

闇のapj @apj

EM討論会：ASIOSの本にも取り上げているのでみなさん読んで欲しい。有機農法とかがいいと思ってる人にはEMはぴったり嵌まる。90年代の最初に農家向け雑誌で話題になっていたが、効かないという話で下火になった（会場より）

闇のapj @apj

EM討論会：農業が下火になったと思ったらEMぼかし。しかし逆に悪臭がひどかった。その次は石鹸。その次が口蹄疫と福島放射能除染。手を変え品を変えしつこいし、ふつーのおばさんが何回も出会っている。が、普通のおばさんは飽きっぽいので、「もう古い」でいいのでは。（会場より）

闇のapj @apj

EM討論会：ネットワーク作りが上手い。記事やテレビの宣伝が出ると情報を流す。批判が出ても、あの学者はああ言ってるが違う、という情報をネットワークで流す。野呂さんのチェルノブイリのかけはしも、最初はEMに興味をもっていなかったのが比嘉さんと出会って放射能と言い出した（会場より）

闇のapj @apj

EM討論会：（つづき）ネットワークを断ち切る、EMのかわりになるものがある、と言う情報をいかにして流すかという戦略が大事。（会場より）

闇のapj @apj

EM討論会：ニセ科学はデタラメで効果を並べるが、デタラメの証明は手間を喰う。間違っていると指摘すると論点をずらして疑問を一杯並べて証明できていないと言い張り、悪間の証明に持ち込もうとするのが常套手段。（会場より）

闇のapj @apj

悪間の証明じゃない悪魔の証明だ。消して書き直す余裕ないので訂正ツイ。

闇のapj @apj

EM討論会：善意でやっている人に間違っていると言えない難しさがある。善意の人、地域の人をどう説得するか。先生はああ言ってるが実は違う、という口コミへの対処をどうするか（会場より）

闇のapj @apj

EM討論会：飽きるまで待つというのが案外正しいのかもしれない。（きくち）

闇のapj @apj

EM討論会：真理は細かいところにある。飯島先生の解説のような知識がまずは必要。

闇のapj @apj

EM討論会：滋賀県の環境教育からはEM菌は消えた。市民教育で微生物資材をどう活用するかという講習会をする。JAの家の光協会。農家の女性部が活動、EMで生ゴミ処理と堆肥のリンクが魅力的だったが今は……しかし地方にいくと出てしまう。

闇のapj @apj

EM討論会：今回の討論会の内容は文章化してジャパンスケプティクスのウェブに上げる予定（松田＠会長）

闇のapj @apj

EM討論会：（前後したが）私からの注意喚起。批判的な人が集まっているので一点だけ。科学ではどうあれ、「効かない」という主張で批判を展開すると訴えられた場合に効かないことの立証を求められる弁論になりかねないので気をつけてほしい。

左巻健男（サマキタケオ） @samakikaku

ぼくがEMを検討するときによく参照する『比嘉照夫のすべて』サンマーク出版1998。北朝鮮の食糧難やダイオキシン問題の解決に挑むって帯に。どっちも駄目だったよねえ。（今日のEM討論会に持参。ブックオフで105円で購入。たまに見かける。）

デマッター撲滅bot @datunodeki_bot

EM菌は何の効果もありません。売ってる者の菌、いや金になるだけ。

economicscience @economicscience

EM菌が無効であるのは、多くの人が知っていましたが、沖縄の振興になると思って黙認していた経緯があります。震災以降は有害なものです。

とよしまかず人＠圕の中下農 @zevonkeirin

農業利用面でのメディア露出(いうても現代のーぎょが中心やけど)は90年代が中心やったけど、香川では有機とか自然名乗る人でEMというかMOA自然農法系じゃない人いるのかなっていうくらいそればっかり。http://t.co/2BrcOoAj0s

がんちゃん(💉FFMMFF) @gan_jiro

ＥＭ討論会での話、ため池でのアオコ発生にもつながる話かな。２つ前の職場で、ため池やダムの水質調査を担当していたから、アオコ発生はいろいろ調べたのよね。全部は覚えてないけど。もう一回勉強するか。

yuri @syoyuri

@gan_jiro 香川県と高松市が後援した「四国EMフェスタ2013」思った以上に酷いもののようですね。https://t.co/yjc5JzY2zd

がんちゃん(💉FFMMFF) @gan_jiro

@syoyuri たぶん、これを決済した担当者は知らないんでしょうね、比嘉先生がどういう人物なのか。僕も田中佳先生は全然知りませんでしたし、肩書きみると信用しますよね。でも、行政なんだから、もっと慎重に・・・。

yuri @syoyuri

@gan_jiro 知らなかったから後援してしまったのでしょう。だからこそ知っていただく必要があるんです。問題があることを知れば、同じ事が繰り返されることは防げます。