“絵師に対して「ちょっと絵描いてよー」って言うのは…”に対する尾野(tail_y)さんのツッコミ

尾野（しっぽ） @tail_y

@moutokusiro 僕が問題にしているのは、「相当ではない比喩」ではなくて、それを使って問題点を訴えることで、逆に大げさすぎると判断されて訴えたい対象に伝わらない可能性なので、矛盾しているつもりはないんですよ。「これを伝えるときに、この比喩は悪手じゃないか」という話なので

AoE @osumantoruko3

@tail_y なるほど。私はまとめられた部分以外を見ていないに等しいのですが、事の発端とされている人が「絵師に描いてと言う人」を本当に対象としていた場合、確かに比喩が乱暴な気はしますが、その悪手を咎めるのに山月記をだしたのは疑問手あるいはキズかなという印象を受けました。

尾野（しっぽ） @tail_y

@moutokusiro まあ、最初もreplyから始めてないように、話題としては絵師全般についてという話で、咎めるというよりは、良くないと思う→どうしてこうなるのか→こういう要素があるからか、といった感じに話題が移行してったので、ずっと例の発言を咎めてたわけではないです。

AoE @osumantoruko3

@tail_y なんとなく察することができる気がします。わたしも自分の考えを整理しながら言いたいこと言っていった感があるので、問題あるようでしたら削除なり編集なりするつもりです。興味深い問題ですし、難しい問題だとも思います。まとめも恣意的と言えば恣意的でしたか。

尾野（しっぽ） @tail_y

@moutokusiro あーいや別に問題も無いですし削除もいいです。意見の交換をしただけのつもりなので。

STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

む。もしかしたら、「絵描きを家を建てる事に例えるな」という発言は、「絵くらい只で描け」「絵描きは安い仕事であることを自覚しろ」と言ってる様に聞こえてるのか？……尾野さんはそんな事は一言も言ってないし、俺もそんな事は思ってない。単に「正しい例えをした方がいい」と言ってるだけだ。

尾野（しっぽ） @tail_y

うーん、こういうのさ、僕としては対象を指定して批判したわけではなくて、歌い手が空調がどうのって言うのと一緒で、大げさだと逆に伝わらないよねっていう話だったんだけど、いつの間にか元のツイートが馬鹿だどうのってなるのは困ったもので… http://t.co/gYe0cNAF8P

尾野（しっぽ） @tail_y

元の発言の人もさ「｢依頼して物を作らせる、何かをやらせるならば相応の対価が必要だと思う｣ってだけの話だった」みたいな感じで言ってて、それ自体はそうだと思うのよ。僕もそれに対して、大げさすぎやしないかって言って、まあtogetterのそれ以下のはその周囲の人に対してのエアリプで

尾野（しっぽ） @tail_y

周囲の絵師だか、なんだかよくわからないけど「絵描きのこと舐めてやがる！」「絵は無料でいいっていうの？」「芸術家の絵は家以上です」って言うから、僕も、だからそういうこと言ってんじゃねぇって！みたいに言ったのがtogetterでまとまったわけで、元ツイートの人と議論したわけではない

尾野（しっぽ） @tail_y

痛いニュースに取り上げて、こいつ馬鹿でーとか言ってるのは、結局そういう奴らと一緒で、まず誹謗中傷から入ることしか出来ない下品な人らで、まあ、意見の種類とかに関わらずそういう奴らどこにでもいるよね、みたいな話ではあるが…。

尾野（しっぽ） @tail_y

まあ僕が言及したから痛いニュースに行ったかっていうと、必ずしも因果関係があるって考えるのは自意識過剰というやつで、それ自体に対してどうっては言わないけど、何にせよ低レベルな議論に埋め尽くされる現状は残念すぎる。

尾野（しっぽ） @tail_y

これとは別に「絵を描かない人が」って言う人はどのレベルで線を引いてるんだろうね。仕事でイラストレーターをしたかどうかでライン引くなら納得だけど、今回言及してる人たち必ずしもそうでもないし。趣味の絵で、上手い下手で分けると困るんでしょ？したら僕が適当な落書き描いたらOKなわけ？

尾野（しっぽ） @tail_y

別に絵を描いてなくても、いやそれは言いすぎだよって言う権利あると思うけど。もちろん絵描きにしか分からない、家に匹敵すべき理由みたいなの説明されて納得したら、僕も意見撤回するよ。そういうものでしょ。立場ある人が言いっぱなしで反論受けない特権があるとか、違わない？

尾野（しっぽ） @tail_y

お前は社会を知らないくせに、とか、現場を知らないくせに、とか、政治家でもないのに、とか言う人いるけど、まあ確かにその立場にならないと分からないことあるだろうけど、じゃあ具体的にどういうことがあるんですかって説明してくださいよ、って。単に立場使って相手の意見潰してるだけじゃんね。