1/18日収録 【生放送】宮台真司×東浩紀「ニッポンの展望--2013年総括＆2014年大予言！」後半、休憩後から都知事選の話、質問。終了までです。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

東　もう一度言います。僕たちは比べ物にならないものを比べてますよ。確かに、その問題が全てに優先だから、都政をやる気の無い人間を一旦都知事にするということは僕は反対ですね。つまりこれは比べようの無いのを比べてますよ

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宮　どちらが規定可能なリスクでどちらが規定可能なリスクじゃないのか？　細川に生命維持装置をつけるのか？　(つけないのか？)

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※生命維持装置…前半に出てくるのですが、アメリカの政治学者のフィシュキンやサンスティーンが、グローバル化で中間層的共同体が崩壊して民主主義が自明に回らなくなって来てるから、延命装置を付けるしかないって考え方。

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東　再稼動が可能だったとしても、その数基が10年ぐらい動いてる間に、直下の活断層が(揺れて)爆発するリスクよりも細川が変なことやるリスクの方が大きいと言われて終わりですよ。

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宮　いいですか。リスクはベース統計的確率なので、地震が起こる確率が低くても、地震のよる被害が膨大であれば…活断層が無いと確かめられてるのは玄海だけ。ほかはグレー

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東　それは難しいなあ。そんなこと言ったら我々は東京に住んじゃダメですよ。

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宮　それは話がずれてて、誰がどこに住もうと勝手なんだよ。原発のリスクについて自分的にどれだけ俯瞰するか、自分の問題だからね。

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東　原発再稼動するのも、他のとこから誰かがやってきて、お前らが作ったわけじゃないじゃん。誰かが作った訳。地元が合意したわけじゃない。

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宮　各人について言うと、子供疎開できる奴もいた。疎開出来ない奴もいた。それは原発のリスクについて違ったから？　とんでもない。簡単に言うとキャピタル(金)があるか？ないか？　が全てなの

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東　宮台さんの話は仮定が積み上ってる。細川が都知事になったら山口の県知事も変わるかもしれない。状況が変わったら安倍政権も変わるかもしれない。そうなったら今の安倍政権の原発政策も変わるかもしれない。全部かもしれないの積み上げですよ。しかし、細川が知事のなるのは現実…

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東　舛添は少なくとも脱原発のワンフレーズで語ってないけど細川はワンフレーズ言ってる。やる気の無い奴をワンフレーズでこうなるかもしれない。こうなるかもしれないなーで知事にしてですよ、完全にお飾りだったという時の明確な損害はあるでしょ？って話。

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宮　猪瀬さんの(名作『昭和16年夏の敗戦』の)総力戦研究所の話のように、(シミュレーションで)日米開戦したら、日本が勝つ可能性ゼロで、参謀本部と軍令部に上げたんだけど、無視されたんだよ。「シミュレーションは全て仮定の問題だ」これだったんだよw

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

東　問題すりかえてる？　俺が言いたいのは、宮台理論で、細川知事、飯田哲也知事、安倍政権原発ドミノ倒しの可能性が限りなく無くないんじゃないの？って話。俺が言ってるのこそ総力戦研究所ですよ。そんな少ない確率で細川さん知事にして何すんのって話。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

宮　ここで舛添さんが知事になるとする。安倍政権は政治的クラッシュまでは恐らく無風状態で行きますわね。その間に経済的には・・

やんばる_㊗️合格！_社労士試験 @yam_baru

東「細川氏には安倍政権にお灸を据える効果があるのですか？」 宮台「あると思います。...それは『小泉進次郎がいるから』です」 #genroncafe

sino @musimai

東さん「細川さんがなって何か変わるんですか？何も出来ないでしょ。」 宮台さん「小泉進次郎がいるからなんだよねーこれが(モンスターの様な低い声で)」。最高！笑った。今日のCLIMAX！ #genroncafe

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宮　東君が言うように政治的未来は不透明。だから選挙に出るのも賭けだし、投票も賭けなんだよね。これは政治的未来の宿命である訳。もう1つ出馬するという倫理的な話をしたが、倫理的な判断がある訳ですよ。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

例えドミノ倒しになる蓋然性が低くても、倫理的に安倍政権のサポートを、あるいは安倍政権のウェーブを強化するような選択は出来ない。これだけで十分に倫理的に根拠となる。あるいはそれは人々に内発性を与える。利害損得でもない。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

※内発性…宮台用語で環境前提に関係なく主体的に動くこと。

やんばる_㊗️合格！_社労士試験 @yam_baru

東「細川さんについてどう思ってるのですか！？」 宮台「・・・ただの空洞だろう・・・」 場内爆笑 #genroncafe

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宮　(原発脱原発)ではなくて安倍政権が良くないって言ってるの。小泉が脱原発派かどうかさして関心薄い、争点を据えてない、多くの人が判断するときは倫理的なことが必要だよっと言ってるので、ここでも言った。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

僕自身の関心は小泉さんが総括することに関心がある。なぜアベノミクス第3の矢が打てないのか？って問題も生じてこない。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

東　小泉は単に応援してるだけで約束してません、記者会見で嫌味かも知れないけど「安倍さんは脱原発を掲げたほうが良かった」と「むしろその方が磐石になったんだ」と言い方してる、安倍政権を否定する気はない。あんなにいいのに何で脱原発って言わないのか？　そのほうが国民の心つかめるじゃんと。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

宮　それは間違ってるの。なぜ小泉(※恐らく安倍の間違い)が脱原発って言う選択肢取らなかったのか？　基本的には日本の産業構造改革につながるような第3の矢をなぜ打てないのか？っていうメタファー(暗示的な比喩)に決まってるじゃん。

査定(仮)5回接種済 @mmmklikit

東　安倍は既存の構造に囚われているよ。小泉はそれ潰すよってことでしょ？　そうかもしれないが、逆に言うと、先ほど倫理倫理とおっしゃったけど、小泉純一郎は倫理を持った政治家ではないですよ。