【生放送】宮台真司×東浩紀「ニッポンの展望--2013年総括&2014年大予言!」 #genroncafe

東氏曰く、 今回の対談は今までのベストである タイムシフトで観るべき→ 【生放送】宮台真司×東浩紀「ニッポンの展望――2013年総括&2014年大予言!」 #nicoch2580193 #genroncafe http://t.co/Ridvb7T2na
政治
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やんばる @yam_baru
羽田空港到着なう。 #genroncafe までもうすぐ。@hazuma @miyadai 両氏のどんな話が聞けるか・・・
tokada @tokada
東:1/6にhttp://t.co/yZFcgqiP1Iで宮台さん、神保さんと座談会をしたので今日はその続き。その模様はサイゾー2月号で参照できます。 #genroncafe
tokada @tokada
東:宮台さんの新著『「絶望の時代」の恋愛学』。宮台さんの原点回帰と言われている。宮台節が炸裂している。瞬間恋愛とか。 #genroncafe
tokada @tokada
東:宮台さんが性愛に回帰した意味とは? #genroncafe
tokada @tokada
宮台:DV男のようなクソ野郎が自分を肯定するためにこの本を読むような効果が出てきている。それこそがこの本を書きたかった理由。 #genroncafe
tokada @tokada
宮台:東くんと一緒に旅行したとき、一度も喧嘩しなかったし楽しかったよね。 #genroncafe
tokada @tokada
いま東さんは宮台さんにナンパされている。 #genroncafe
tokada @tokada
東:ビデオニュースでは人間を立て直すしかないという結論で終わった。そしてこの本は変性意識状態では何でもしてもいいというふうに読んだがどうか。 #genroncafe
Yoko Ueda @yuvmsk
宮台真司×東浩紀対談、いきなり核心に?!#genroncafe http://t.co/ymvQLQ7xWy
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tkw1980 @tkw1980
宮台「(大文字の政治について語ることに意味がなくなった、というもう一度の転換という理解で)いいかと思います」 http://t.co/X55jHZwmUi #nicoch2580193 #genroncafe
tokada @tokada
宮台:感情も教養も劣化し、政治も家族生活も人倫の世界も成り立たなくなっているなか、何とか自分の世界を回していくしかない。それが言葉は悪いがナンパ講座的なもの。 #genroncafe
tokada @tokada
東:この20年間で日本が潰れてしまったことを宮台さんは象徴している。90年代から不毛な日本になったなか、政権交代もきたが震災も含めうまくいかなかった。 #genroncafe
tokada @tokada
東:宮台さんは政、性、聖の3つのセイを体現している。常に変性意識の聖に惹かれており、最初はセックスの性を目指したが、大文字の政に向かった、しかしうまくいかずに性愛に回帰したと理解している。 #genroncafe
tokada @tokada
宮台:正しい。近代社会は情熱としての愛、愛国心の愛の2つで変性意識が残された。しかし性と政治から脱落した瞬間に前提が崩れてしまう。現在崩れつつあるためにポピュリズムやネグレクトのような感情の劣化現象が起きている。 #genroncafe
tokada @tokada
宮台:そうした感情の劣化状態にマクロに抗うことは難しいので、小さな谷に生きることを考えている。 #genroncafe
tkw1980 @tkw1980
宮台「マクロな展望はまったく持てません。ホールディング状態。だからマクロな展望は捨てて、風の谷で暮らす、みたいな戦略」 http://t.co/ntK45uRBbH #nicoch2580193 #genroncafe
tokada @tokada
東:聖が衰えた中で政策論や政治論が戦わされているので不毛な議論になっているということですよね。 #genroncafe
tokada @tokada
宮台:その辺にいる女を運命の女とするせい愛位のロマン主義が出てきて、家族的な動員と結びついた。なんでそもそもお前らは日本で喋っているのか、という三島的な問題が気になっている。どうでもいい話には背を向けてフーコー的な意味での美学的なあり方を追求すべき。 #genroncafe
tokada @tokada
東:スーパー合理主義でやっていたのが20世紀後半だったが、それこそが非合理的だったということだと理解している。 #genroncafe
tkw1980 @tkw1980
東「合理的な制度は各人にロマン主義をインストールしないと機能しない」 http://t.co/2W0Lo9KSx6 #nicoch2580193 #genroncafe
やんばる @yam_baru
宮台「バカ左翼から、日本の崩壊が始まった」3回述べる。 #genroncafe
やんばる @yam_baru
宮台「北方領土問題は日ソで無く、アメリカの問題」 #genroncafe
tkw1980 @tkw1980
宮台「A級戦犯が悪くて戦争が起こったとか思ってるバカは●ねよコノヤロウ」 http://t.co/b6LIgg34Pp #nicoch2580193 #genroncafe
tokada @tokada
宮台:バカ左翼から日本の堕落は始まった。強制連行や護憲平和はウソだと分かって主張していた。しかしそのウソを信じてしまったのが最近現れたバカであるネット右翼。 #genroncafe
tkw1980 @tkw1980
東「その手打ちは国外と国内で別の論理を使うことでしか成り立たない。でもそれはネットとかがあると使えない」 http://t.co/i71M6JzxaQ #nicoch2580193 #genroncafe
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コメント

幸福太郎 @koufukutarou9 2014年1月19日
あずまんは今の若手論客は自分のラジオ番組に友達をゲストとして呼んでけしからん、みたいな事を言ってたと思うんだけど、似たような事してるように見える。
ゴイスー @goisup 2014年1月19日
宮台さんは東さんよりはかなり先輩なんじゃなかろうかね。
秋 高田 @toakiyukiyo 2014年1月19日
こいつらは自分でも気づいてないだろうけど、セイを語ることそのものが理知的行動であり、根源的に政治も宗教も感情もなんでもかんでも自分の意識下にあるぜ、コントロール出来ないものを脳内支配下においちゃうオレすげーって言いたいだけ。まずその自意識を制御しろと。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
>抽象論をわざと小難しく敷居を高く見せて<というのを取り除いたら、行き詰まりしか残っていない組み立てになっている時点で駄目だな。だからフォロー二人共外したんだけど。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
結局ここでの言葉を借りれば「性」と「政」の裏付けとなる「聖」の喪失を後追いで散々語ってきた(そしてその顛末に勝手に失望した)東と、つまらん「聖」しか提示できてこなくてそれをその時々の「性」と「政」で穴埋めしてきた宮台が今更行き詰まりを語って。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
その落とし所が有り体に言えば誤魔化し方という時点で終わってる(東は又後追いでその穴埋めをしようとしてるみたいだが)。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
「抽象論をわざと小難しく敷居を高く見せて」ということがネットで増幅されるバカの虫除け効果になっているのかもしれないが、そんな所である意味別の酔っぱらい方をして(二人がつまらんという論壇や学会と同様の宴会場作って)何の意味があるんだろう。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
まあその酔っぱらいに付きってくれる者達がいるから二人は食っていけるんだけど。個人的な意見を言わせて貰うと裏付けとなる「聖」は「聖別」されることによって担保されるのではなくその質により担保される。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
その質を語らずに形式的なあり様を語って、その逃げ場所として「性」と「政」(こんな言葉ではなく普通に日常性と一般性と言えばいいのに)を順繰りに使っているからいつまで経っても堂々巡りなんだよ。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
そのネタとして都知事選を語っているが基本構造は抽象的に語った事と同様なので、現在の構図に対して有意義な視点を提供出来ていない時点で2014の予言とは程遠く、経済アナリストの年末の株や為替の予想並みにありきたりでつまらん。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
disってる様だけど、基本認識そのものは私もそう変わらん。と言うか、まともに現実を分析する人ならその事そのものは大きくは違わんだろう。そして何に失望しているのかも理解できる。
zetumu @zetumu 2014年1月19日
只それでこれ?というのはある。結局先を見つめた構想というよりも借金少しづつ返すか誤魔化すか?。多分それってハイパーインフレがきたら全部吹っ飛ぶよ。

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