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1/18日収録 【生放送】宮台真司×東浩紀「ニッポンの展望--2013年総括&2014年大予言!」後半、休憩後から都知事選の話、質問。終了までです。

休憩後から都知事選候補の話で2人は衝突する。http://togetter.com/li/617828を元に私の文字起こしを加えて完成。前半はとても重要なので選挙後にアップしますが、後半は時間的優先が高いので、先に上げました。 1月18日21時8分経過から音声再開。
政治 東京都知事選挙 都知事選 東浩紀 genroncafe 宮台真司
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tokada @tokada
いまの日本は行き過ぎた理性主義になってしまっている。政治家に必要なのは相手を動かすための二枚舌。しかし表面的な言動だけをベタに解釈して膨れ上がってしまう。昔は日本でも立派であれ=公共的であれと言われていたはずなのに、どうしてこうなってしまったのかは謎。 #genroncafe
tokada @tokada
ニコ生は音声オフですが、政治家の二枚舌が必要という話をお二人は続けております。 #genroncafe
木下カツコ @matsushimkatuko
宮 理解というのは、本当に理解するためには変性意識状態が必要で、すると東君が僕であり、僕が東君のような腐女子が喜ぶ設定になりますけど、そういう感情的な、身体的な一体感が生じる。実は理解がそのレベルに至ると、理解自体が動機付けを生む。ここまで理解できたんだから一肌脱ごうとか。
木下カツコ @matsushimkatuko
※変性意識状態…日常の意識状態ではないこと
木下カツコ @matsushimkatuko
つまり利害損得から互いに理解しないと行けないの、深く理解したらそこが基点となって、利害損得でない理解付けが生じる、我々意識が生じる。つまり性愛において皆さん経験したことがあるでしょ?人間関係友達同士でも経験したことあるはず。
木下カツコ @matsushimkatuko
理解というのは理解しないとうまく行かないから理解する、その次元だけでなく、そういう理解した上に新しく広がる動機付けの領野、フィールドがある。日本アメリカ、日本中国、アメリカ中国色んな首脳の間でもコミュニケーション次第でそーゆー事が起こるし、
木下カツコ @matsushimkatuko
逆にそーゆー能力のないやからがギャーコラギャーコラ言ってても「お互い大変ですなー」「その大変さを乗り越えて、やっていきましょうね東さん」と言ってやってくしかない。安倍さんがそーゆー人だったらなあ。
木下カツコ @matsushimkatuko
東 そのためには1年交代で首脳やってちゃダメですよね、大前提として。それが一番かなあ。お互い何年間やってて、国内事情大変ですけども、まあ大丈夫だよなって、関係性が作られるのであって、その時間がないですよね。
木下カツコ @matsushimkatuko
宮 あの習近平とオバマ、オバマ10時間しゃべったでしょ? 安倍晋三とは30分以下、一説には15分。あれって非常に重要なシグナルだよね。例えオツムのレベルが同じだとしても習近平とは理解が生まれるとオバマは予期すると国内外に伝えてる。
木下カツコ @matsushimkatuko
安倍晋三と30分しかしゃべらないってことは理解しあえないってシグナルを日本や国外に送った事になる。そんなのは馬鹿でない限りすぐ分るはず。てことは、オバマに値踏みされるような総理を持つってどういうことなんだと考えなきゃいけない。
やんばる @yam_baru
宮台「自民党には安倍首相に代わるタマが無い。これが“安倍ちゃん問題”を支える原因」 #genroncafe
木下カツコ @matsushimkatuko
宮 自民党について言うと、安倍ちゃんに代わる玉がいないんだ。それが安倍ちゃん問題を支えてる。(石破茂に変わったって)何も変わらないね。基本的には安倍ちゃんがどうなるのか?についてあまり意識を集中したくない。
木下カツコ @matsushimkatuko
むしろ安倍ちゃん問題に象徴されるような、空洞が真ん中にいて、空洞が命令したから、役人達が「その他」「など」と霞ヶ関文学を積み重ねて、何とか権益を積み重ねるゲームではなく新しいゲームが生まれることを望む。
木下カツコ @matsushimkatuko
その意味では2005年小泉が登場した時に、あるいは2009年鳩山が政権交代で登場した時に、実際霞ヶ関やアメリカも様子見になった。国民がこれだけ巨大な声援を送ってる以上、この政治家に逆らったらとんでもないことになるな、と人々に思わせた。
木下カツコ @matsushimkatuko
いま、霞ヶ関は安倍ちゃんに逆らったらとんでもないことになるとは誰一人思ってない。それは良く知られている。
やんばる @yam_baru
東「(都知事選について)細川支持ですよね!?」 宮台「いえ、小泉支持です」 会場、笑いと困惑。 #genroncafe
木下カツコ @matsushimkatuko
宮 それ微妙なんだけど、圧倒的に小泉を推します。細川は二人羽織りですから。小泉が後ろにいる。明らかに連携して、昨日(1/17)小泉進次郎が何で舛添推す必要がある?と言った。何の大儀もない。ありえん。明らかに裏で連絡取り合ってるよね。
木下カツコ @matsushimkatuko
去年の段階だと小泉さんが脱原発言った時に、父は父、息子は息子、以上と言ったでしょ? テーブルの下で色々やってるね、いい関係だねとかいう風に思いますよ。どういい感じかと言うと自民党の中で小泉進次郎に対する処分が何もない、絶対できないからですよ。
木下カツコ @matsushimkatuko
東 細川さんは、あえて聞きますけど、パフォーマンスで、問題提起だけで出るので当選する気はないんだと(出馬表明の記者会見かな?)言った。細川氏は政界から退いて20年、陶芸家しての成功を収め、今更都知事をやるモチベーションを想像するのも難しい。
木下カツコ @matsushimkatuko
東 僕はね、やりたい奴が知事やるべきだと思う。猪瀬はやりたかったがってた訳じゃない? これははっきりしてますよね? 舛添も超やりたそう、でも猪瀬ほどではないだろうけど。細川は全然やりたそうじゃないですよね? やりたくない人を当選させるのはどうかな?という素朴な疑問がありますが?
木下カツコ @matsushimkatuko
東 彼は池上との対談の時に、五輪も辞退したほうがいいんじゃないの? と言ったり、彼を知事にしてしまったら脱原発と言う以前に青島知事みたいな、青島も2番目を狙ってたじゃないですか? まさか知事になるとは思ってなかったと、まさかなるとは思わなかったって人を知事にさせるのってどうかな?
木下カツコ @matsushimkatuko
宮 この時代なのでねえ。細川がそーゆー存在だから知事になっても、長続きしない可能性が高い。
木下カツコ @matsushimkatuko
東 それも大変ですよ。一応都民じゃないですか? 毎年やってられないですよ知事選を。
木下カツコ @matsushimkatuko
宮 おっしゃる通り。我々の範囲は幾つかある。ある種の政治的脱力感。何やっても無理だわと言う面白みの無さを打破するという意味では、小泉さんの今回の仕掛けはゲームを面白くすると言う…
木下カツコ @matsushimkatuko
東 ありますね。その説は来ると思ってました。今度の細川小泉連合を擁護するロジックはそれしかない。簡単に言うと第三極は消えたと、完璧に消滅したかと思ってた、原発も今後永遠と政策課題にならないだろうと思ってたら、
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コメント

木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。作成中
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。作成中パート2
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。パート3
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。パート4。宮台さんがTEPCOカレッジの審査員を5年間務めてた所までまとめました。
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。パート5あずまんの「東 地震学も科学的根拠が無いし…」までまとめました
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。パート6 宮台さんの「嫌な空気を一旦断ち切り、クリーンナップすることは非常に大事」と空気の説明までまとめました。
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月5日
まとめを更新しました。パート7まで。あずまん「細川さんになって何が変わる?」 宮台「小泉進次郎がいるから」
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月6日
まとめを更新しました。パート8。石原慎太郎の間違った信念までまとめました。大体こんなで番組は進みましたが、もう少し整理します。
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月6日
まとめを更新しました。パート9。ほぼ完成。あと2~3ツイートして、タイトルをもう少しかっこよくする
木下カツコ @matsushimkatuko 2014年2月6日
まとめを更新しました。完成
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