動物愛護管理のあり方検討小委員会（第７回）

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

動愛セ「A.年齢、飼育頭数（当時は30頭）を聞くが、申請を断る決まりはないから登録した」青木委員「第19条そのもので登録取消しできると読める。これは後で他の法律系委員にも聞いてみる」

もぐ。 @mogu__

１９条は飼育基準不適合と思われる。

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

３番目は日本動物園水族館協会ヒアリング。事業概要、パンフレットなど配布資料多数。日動水に加盟する動物園・水族館は取扱業登録対象からはずして欲しい。特定動物の使用または保管の許可も不要に。動物取扱責任者の設置も不要に。野上委員「日動水の市町村営動物園はかなりひどい。

もぐ。 @mogu__

傍聴した方にはかなり評判が悪かったようですが。

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

日動水の施設でワシントン条約違反、種の保存法違反もある。チンパンジーのショーでワシントン条約違反あった。Q.日本に動物園法がない。作るように働きかけては？」日動水「日動水で規則を作ってやっている。本来は動物園法だと思う」野上委員「Q.日動水に未加盟の動物園の取り締まりは?」

もぐ。 @mogu__

なんか、激しく脱線しています。野上さん的には正しいんだろうけど、この会議の議題じゃなさそう。

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

日動水「A.日動水に加盟している動物園・水族館についてのみ（義務の緩和を）要望している」日動水「動物園が取扱業に登録している意義は？」野上委員「社会的に認知される、などの意義」日動水「公立については情報明らかだが」野上委員「民間動物園はどうかと聞いている」

もぐ。 @mogu__

うう、特別法のない民間団体にあんまり期待しても…

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

山口委員「無料施設だから登録していないなどの記述があるが継続的な展示があれば取扱業である。登録していない無料の劣悪動物園ある」浦野委員「ごく一部の違法動物園を取り締まるために規制強化してきた（動愛法の届出→登録制のこと）。専門性の高い領域を都道府県の行政が管理できるのか？」

もぐ。 @mogu__

まさか団体ぐるみで違法行為をしているの？まさかそんな人をヒアリング対象にはしませんよねえ。

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

日動水「公益法人化など組織改革してきた。当会の構成員への指導は無理」林委員長「Q.協会員で不正な業者あったか」日動水「志村動物園のチンパンジーの件の動物園が2、3年前に退会した」山口委員「Q.移動動物園についてはどう思うか？」日動水「A.家畜・ペットのふれあい動物園やってる」

もぐ。 @mogu__

ゆるい団体だと行政の手先(ちょっと失礼な言い方だけど)として使うのは無理なのでしょう。もっとも法令遵守をメンバーに周知するのは当然なのですが。

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

最後は犬猫以外の小動物での説明義務事項の緩和について日本鳥獣商組合連合会ヒアリング。添付資料の意見書A4両面1枚で、小鳥専門店の苦境をうったえる（昭和55年に構成員が2300軒→今500軒）と共に、販売時説明については鳥の産地記入を省略させてほしい、雌雄は難しいなど。

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さらに、販売業者資格がなくても高齢者が趣味で増やしたヒナを鳥獣店が買い取るなどできるようにしてほしい。野上委員「他の協会の動物種別の説明資料を使えばよいのでは？犬猫でも１~２時間もかけてないですよ。五百円、千円だから説明義務を緩和するのは不合理。

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外国産小動物のトレーサビリティ、多様性保全のためにも説明義務緩和はだめ」鳥獣連「他の協会の説明用紙を使って販売している。各店がそれを読んでいるかどうかはわからない。」野上委員「ならば現状でよいのではないか（そもそも説明できているから）」

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鳥獣連「文書であればよいなら現状でもやっている。外国から入った鳥というか国産種ばかり扱っているので野生種ない。その体力がある店も無い。90%以上がインコ、十姉妹」野上委員「小鳥に限定して緩和したいのか? 文鳥と野生種とを線引きしたいということか？」

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

鳥獣連「文書で出せば説明になっているなら…」野上委員「文書を見せながら口頭で説明するでしょう」加隈委員「種で分けることには疑問を感じる。説明責任とは文書か口頭かを確認すればよい。わたしは文書が大事だと思う。後で読み返せるから」

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

太田委員「前回改正時に、犬猫、鳥類、爬虫類で説明項目を分けないと決まって18項目になった。動愛法は町から鳥店、金魚店をなくしてペットと国民の間に距離を作っている。あまりに理想的なものを追求すると地方行政は大変になるし…。地方行政の取り締まり対象を犬猫に専念させてほしい。」

もぐ。 @mogu__

動物の愛護及び管理に関する法律施行規則 http://law.e-gov.go.jp/announce/H18F18001000001.html 第８条第４号で規定した、販売時に説明する情報

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

山口委員「文書を手渡すのは…（メモ不明）。十姉妹がほとんどとのことだが、ハムスター、ミドリガメなどを販売する組合員もいますよね」打越委員「緩和要望対象が小鳥だけかわからない。小動物と小鳥と一緒くたになっている。次回の委員会までに詳細要望を出してください」

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

青木委員「第8条…第4号…の列挙項目を変えて欲しいということか」野上委員「ペット産業が悪質化している。鳥獣賞組合でも繁殖証の偽造あった」事務局「動物園・水族館ヒアリングでの質問への回答。有料・無料のみでなく反復性あることが業者の定義」

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

林委員長「繁殖インコを小鳥店に500円で売ることは業者になるのか?」「議事録に残して欲しいこと。本ヒアリングに呼んだからオーソライズされるということはないですよ。」事務局より、第8回は11/29（月）第9回は12/6（月）。散会

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

【感想】動物愛護法改正のための委員会傍聴を続けてきて、どの発言にどういう思惑があるか判るようになってきた。言葉と論理が雑に扱われ気味であり、少々傍聴がつらくなってきた。委員会の場では、裏のない真摯な意見が聞きたい。

大野瑞絵 @shima_risu

環境省帰りなう。今日は犬猫以外の小動物の販売時説明義務緩和に関する業者のヒアリングがあった。なんか疲れた、いろんな意味で。

イブラヒモミッチ🐰 @ibrahimomich

これ書いたの私かと思った。 RT @shima_risu: 環境省帰りなう。今日は犬猫以外の小動物の販売時説明義務緩和に関する業者のヒアリングがあった。なんか疲れた、いろんな意味で。