そーいや増田あたりで黒人女性を性の対象として見られないのは差別かみたいな話が出てたけど、性嗜好と差別は別というのをぶっちゃけて言うと「非モテは差別じゃない」になるし、フェミニズムが問題にしてるものは実は単なる非モテ問題だったりするものがあるという指摘はけっこう重要だよなと。
2014-07-04 11:34:08もっとはっきり言ってしまえば「家父長制に従う従順な女性」が「モテ」ているのであって差別ではない、みたいなことが言えてしまわないか、というあたりの疑念。
2014-07-04 11:35:20フェミニズムを単なる男性憎悪の道具に陥れてしまった人たちがいるというのは、人工知能学会誌表紙騒動を見ればよくわかる。
2014-07-04 12:07:32リプライで指摘いただいた「フェミニズムの研究に携わらない人がフェミニストを名乗るのはコード書かない自称プログラマみたいなもの」というのは実際そうなんだろうなあ。
2014-07-04 12:11:39よし、ネットで散見される頭のおかしいフェミニストたちは本物ではないという指摘を頂いたので、彼女らのことはネトウヨになぞらえてネトフェミと呼ぶことにしよう。今後はそのように用語を使うことにする
2014-07-04 12:18:01俺がネットで遭遇した自称フェミニストたちはいわゆる「彼氏や夫にわがままを通すように議論する」人たちばっかりだったのでまっとうな議論は成立しないしみんな偽物のネトフェミたちだったのだろう
2014-07-04 12:23:48@koshian 何かそう言う言い訳をする人たちがいますけど、本物もあのレベルですよ……って、あなたはそういうこと詳しそうですやん。
2014-07-04 12:34:44@hyodoshinji やー、本物は表に出てこないって信頼できる人に言われたもので。表に出てきてるのはだいたい偽物と見ていいのかなと。
2014-07-04 12:35:34@liliput_xxx 混乱してしまうでしょうね、というか実際に民主党政権時代にそのように混乱したわけで。自民党に依存してるのはむしろ左派なんでしょうねえ
2014-07-04 12:36:30@koshian そんなの、「UFOはいる! 最も今まで撮られたUFO写真が全部偽者だと判明してはいるが、別に本物はいるのだ!」って言ってるのといっしょじゃないですか。 まさかリリィ何とかさん?
2014-07-04 12:36:56@koshian う~む。 「フェミ研究をしていない者はフェミにあらず」というのは語義的には正しいはずですが、聞いていてフェミニストの狭量さしか感じられない。 何より「プロフェミ」もまた「ツイフェミ」と同レベルだと言うことはあなたもよくご存じでは?
2014-07-04 12:40:08@hyodoshinji まあ実際のところ本物は学問にいて政治にいないというのがフェミニストのみならず日本のリベラルのあり方なんじゃないです?
2014-07-04 12:41:35@koshian リベラルが学問にいるのかどうかは知りませんが、そのお友だちの言が正しいなら上野千鶴子師匠も藤本由香里師匠も「ツイフェミとは違う」はずです。しかし実際にはそれより非道いわけですよ。 オタクのリベラル寄りの人たちが目下、必死になって「ツイフェミは真のフェミではない」
2014-07-04 12:53:25@koshian キャンペーンをやっている感じがしますが、これは想像ですが、ツイッターによって「フェミニストがポルノを否定している、オタクの敵である」ことがばれつつあるので、デマを撒き散らして事実を隠蔽しているのではないかと思われます。
2014-07-04 12:54:40@hyodoshinji 我が友人は知に対してたいへん誠実な方ですのでそのようなことには与しないと信じています。
2014-07-04 13:05:29@hyodoshinji @koshian 横から失礼します。件のお友だちです。自己紹介しますとフェミニストでもリベラルでもない一介のオタクです。マトモなフェミニストの方のために弁護を行った次第です。
2014-07-04 13:09:35@koshian いや、おっしゃる通りだと思います。 が、イデオロギーが絡むと人は誰でも「どう考えてもリクツにあわない」ことを言うことになりがちですから。
2014-07-04 13:11:04@liliput @koshian どうも、ありがとうございます。 実はたまたま、ついさっき別人と似た議論になりました。その方は(途中でレスがなくなったので真意は不明ですが)専ら「ツイフェミ」の情念丸出しの過激なツイートをもって「プロのフェミニストはここまで非道くない」と
2014-07-04 13:12:38@liliput @koshian おっしゃりたいようでした。が、言うまでもなくそれは「場」の違いに還元できる話でしかない。 同様にアマがプロに比べて知識量や論理力などで劣ることは大いにあり得ますが、「ツイフェミとプロフェミは本質的に違う」ということは、言いにくいように思います。
2014-07-04 13:14:46@hyodoshinji 上野千鶴子や藤本由香里といった方々がTwitter上で看過しがたい発言をされているようですが、Twitter上にいるごく一部のひとが問題のある方だからといって、てその分野に所属するすべてのひとがそうであると断じるのは性急だと思います。
2014-07-04 13:13:22@liliput いえ、上野師匠などそもそも商業誌で看過しがたい下品かつ差別的な発言を続けてますやん(ツイッターは告知用に使ってるだけなので逆に普通です)。 そして、おっしゃるように「フェミニストの全員が問題がある」と断言するには地上のフェミニストの全員を知る必要があるでしょう。
2014-07-04 13:17:22@hyodoshinji わたしの元々の発言の主旨は、フェミニズムの研究者でない人間をフェミニストと呼ぶのは定義上不適切であるし、また社会的な身分が研究者であってもアカデミックな方法で議論ができない人間はフェミニストとして扱うに値しないというものです。
2014-07-04 13:18:00@liliput しかし「知る限り多くのフェミニストが過激で品がなく男性への非理性的な憎悪を隠しもしない人物」であるとしたら。 また、フェミニズムの体系自体にそれを許すような根本的な欠陥があるとしたらどうでしょう。
2014-07-04 13:18:42@hyodoshinji 上野先生は単著しか拝読したことがないですが、それでも看過しがたい記述が多いのは確かですね。まぁその看過のし難さが我が国のフェミニズムの存在感を高らしめたのも確かなのですが……今となっては有益な方法ではないと思います。
2014-07-04 13:20:03