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リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
オレはそんなことで君と議論しないよ？RT @kanenooto7248: だから個別の証言を出せよ？RT@ryoFC … 慰安婦証言全般を一般化して「信ぴょう性がない」もしくは「ある」の二値で議論するとたぶんこの手の議論は咬み合わない
2014-09-20 23:23:46
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
twitter.com/ryoFC/status/5… そもそも、それなら別の証言としてどの証言を設定するのかという話になるが、その証言設定をせずに、一般論で、と言われても、「事実の尊重」も「未来予測」も出来やしないのである。
2014-09-20 23:47:46
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
どこが？ twitter.com/ryoFC/status/5… これRTして RT @kanenooto7248: ．@ryoFC ということは、あなたの理論は破綻しているわけですが？
2014-09-20 23:53:51
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
一般論に限定して議論（指摘）することはおかしくない。個別の証言について君とは議論しないと言ってるだけです。それが非科学的だというならしょうがない。終了でしようRT @kanenooto7248: …一般論で、と言われても、「事実の尊重」も「未来予測」も出来やしないのである。
2014-09-20 23:56:07
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@kanenooto7248 togetter.com/li/721624 まとめたから、ここのコメント欄で続きやってくれるかな。ループしてるし。お願いしますね。
2014-09-20 23:57:03
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
慰安婦問題の話をしてるのに、「一般論では～」と論をぶちだしたあと、その論に反する事実を提示されて、一般論に限定してとか言われても、そりゃ単なる詭弁のたぐいだよ。前提条件を無視してる。RT@ryoFC 一般論に限定して議論（指摘）することはおかしくない。
2014-09-20 23:59:08
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
だからこのケースで一般論を適用して問題ない（と私は主張してる）RT @kanenooto7248: 慰安婦問題の話をしてるのに、「一般論では～」と論をぶちだしたあと、その論に反する事実を提示されて、一般論に限定してとか言われても、そりゃ単なる詭弁のたぐいだよ。前提条件を無視してる
2014-09-21 00:00:20
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
70年前の、トラウマになるような体験を証言する、しかも戦争の混乱期で、という悪条件を抱えた特殊な状況の中の話を一般論で片付けようとするのは怠慢ではないか？RT@ryoFC だからこのケースで一般論を適用して問題ない（と私は主張してる）
2014-09-21 00:03:51
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
慰安婦証言は一般的な真偽判断を適用するべきではない。という主張ね。それはわかるよRT @kanenooto7248: 70年前の、トラウマになるような体験を証言する、しかも戦争の混乱期で、という悪条件を抱えた特殊な状況の中の話を一般論で片付けようとするのは怠慢ではないか？
2014-09-21 00:05:10
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
そこらへん事情を鑑みる必要はあるというのはわかる。 あとは程度の問題。ただし当時の事情を鑑みるなら「常識の不遡及」についても考えたほうがいいとは思う。RT @kanenooto7248: 70年前の、トラウマになるような体験を証言する、しかも戦争の混乱期で、という悪条件を抱え
2014-09-21 00:07:26
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
@ryoFC そこは日本の「え？ これ日本ではあたりまえだと思ってたけどダメっすか？」という多くのパターン。例えば捕虜の取り扱いなどがあるので、むしろ当時の他国の常識に沿って考えるというアプローチもあるかもね。
2014-09-21 00:09:00
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@kanenooto7248 つまり当時は韓国も日本にも、そしてその他の国でも今とは違う常識や事情があり、その上で「慰安婦制度」があった。とすれば、一方的に日本だけが悪いというのもおかしいと思うのよ。国家賠償は終わってるわけだしね。
2014-09-21 00:09:09
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
@ryoFC いやあ～？ それもまた一般化だな～。少なくとも。国家賠償が終わってるってのは間違いないけどね。
2014-09-21 00:10:14
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@kanenooto7248 法の不遡及があるように当時の出来事を今の価値観で評価し糾弾することはおかしいと思ってるのよ。良かれと思って行動したことを未来の人に当時の価値観で糾弾されたら不条理だと思うでしょ？ｗ 戦国時代の武将を「大量殺戮の首謀者」って言わないじゃないｗ
2014-09-21 00:14:25
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
@ryoFC 糾弾はともかく、過去を現代の視点で見ることは間違いではないですね。d.hatena.ne.jp/dj19/20100812/… 両方の視点で見る必要があるでしょうね。
2014-09-21 00:17:11
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@kanenooto7248 強制性はともかく慰安婦制度は今の価値観ではとても不幸なこと。ただ一方で同じような不幸が当時いろんなところであって、それにも事情があるということですよ。そもそも私たち今の世代が反省するようなことか。と思う。しかも日本人だけですよね。
2014-09-21 00:19:27
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
@ryoFC 多分今日の一番最初に言ってるけれど、70年前の責任なんて、俺にはないし、知ったことではないですね。
2014-09-21 00:20:59
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@kanenooto7248 そうなの。慰安婦制度については存在を否定する人はおそらくいない。実態が不明な部分はあるので、今ある資料や証言から推測するしかない。信ぴょう性の低い証言をどこまで採用or排除するか。って話。これはイデオロギーが絡むだろうから難しいのはわかるのよ。
2014-09-21 00:25:05
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
@ryoFC というか、もう学術的には大体資料も出尽くした感がある。もう解決仕様はないんだから、風化させてしまうのを待つしかないかなー。
2014-09-21 00:26:12
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
@kanenooto7248 たしかに慰安婦の方々の人権も大切ではあるけれど日本の先人たちの人権（尊厳）も大事なわけです。これは我々が守らないといけない。なのでフェアに議論しましょうということ。そのために証言の信ぴょう性について議論になるわけよね。そこで紛糾するｗ
2014-09-21 00:26:22
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
@kanenooto7248 でも相手（国民というより政府？）は風化させたくないようだから、淡々と反論するしかない。ただし反論するということは証言の否定につながる場合もあるよね。反論＝否定ととられると情緒的になりかねない。そういうジレンマを抱えてるからややこしい。
2014-09-21 00:29:45
鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg
@kanenooto7248
@ryoFC そういう意味で河野談話は発明なんですよ。安倍晋三みたいなタイプでも「河野談話を踏襲します」だけで、批判をかわせるので非常に楽。
2014-09-21 00:31:36
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
@kanenooto7248 ただし批判（非難）をかわす手段だったのかもしれないけど、火種や根拠になってますからねえ。まあ、私の考えは伝わったと思うので、そろそろ終わりにしましょう。
2014-09-21 00:33:48