剣道と伝統＋示現流と西南戦争の話

みんみんぜみ @inuchochin

技法の話になるとなんも書けないな。結局いつもの現代剣道には剣術の伝統の中から生まれた現代剣道の価値観と理想があるんだろうな、という感想に。

みんみんぜみ @inuchochin

いろいろ見てる限りでは、今の剣道の特徴は幕末には一部にすでに見られふものみたいだし、剣道が竹刀剣術の延長線上のものなのは間違いないと思う。ただ、昔はもっと色々な竹刀剣術があって、その中で剣道がたまたま残っただけだと思う。要因には必然や偶然が色々あると思うけど。

みんみんぜみ @inuchochin

だから、 『「正しい剣道」技術こそが日本剣道の正統』 という発言も 『剣道と古流剣術は別物』 という発言も、同じくらい事実から離れた認識な気がする。

山伏の哲成さん @schwarzmonolith

@inuchochin その一連の話、現代剣道側では、一橋大の坂上先生がよくおっしゃってますね。

神無月久音 @k_hisane

結果的に現在の形になったことを必然と捉え、遡って正統を主張するってのはあんまりいい話じゃありません喃。 @inuchochin だから、 『「正しい剣道」技術こそが日本剣道の正統』 という発言も 『剣道と古流剣術は別物』 という発言も、同じくらい事実から離れた認識な気がする。

神無月久音 @k_hisane

武芸に限らず、伝統芸能の類について「正しいから残ったのだ」という類の”結果を元に理由を作り出す”論理で正当性を強化しようとすると、大体の場合、史料持ってきて妥当性を検証されると足を掬われがちになるので、やめといた方がいいんじゃないかしらんと思う今日この頃。

林小可＠猫空茶藝館12/31西け20a_新刊『遥かなる近代』第10号 @xiaoke_As

@k_hisane 壁|ヮ・) 結果から遡って解釈、位置づけしようとするのは、「最大の利益を得た者が犯人」を金科玉条にして本能寺の変などの政治事件の真相を解明しようとするのと同じくらい危険というか、あかんやろと。

神無月久音 @k_hisane

「作られた伝統」ってのは、別に江戸しぐさみたいな捏造丸出しのもの以外にも、何かしらの物品なり伝承なりが存在しているところに、ある日「これはこういう意味があったのだ」と”解釈”されることで産み出されたりすることもあるので、なかなか難儀でアリマス。

神無月久音 @k_hisane

結果論で話をしていい場合とアカン場合ってのはありますしね。この手の話は人物評と絡んだりするので、余計に面倒というか。 @xiaoke_As 「最大の利益を得た者が犯人」を金科玉条にして本能寺の変などの政治事件の真相を解明しようとするのと同じくらい危険

しひまさん療養中 @hisima

@k_hisane 内村鑑三の武士道も明治期の国家神道も一種の伝統の再構築ではありますからね。

横田剣太郎 @kentarou_yokota

@inuchochin 中山博道がまだ若い少年剣士に稽古をつけていて、その少年の剣道が少し変わっていたらしいんですが「あれはあの子が工夫の上でやっている事だからそのままやらせてやってくれ」と少年剣士の道場の先生に言ったってエピソードを剣道雑誌で見ました。かくあるべしと思います。

みんみんぜみ @inuchochin

@kentarou_yokota まるでイチローや野茂の話みたいですね

神無月久音 @k_hisane

別に新しい作法や考え方を作るの自体はどうって話でもないのですけど、そこに正当性強化のために「古来より云々」とか言い出すと、ちょっと待てやという話に。 @hisima 内村鑑三の武士道も明治期の国家神道も一種の伝統の再構築ではありますからね。

みんみんぜみ @inuchochin

@k_hisane 歴史でいう、現在の価値観で〜というやつですね。なまじか剣道は伝統ですから、そう思いやすいのかも

横田剣太郎 @kentarou_yokota

@inuchochin 肥大化し老化した組織が硬直化して、柔軟性を失った結果が思考停止の「正しい剣道」なのだとしたらあまりにも若者達が不憫です。微妙な年齢の私が、どれだけやれるか試したいとは思ってますが。

みんみんぜみ @inuchochin

@kentarou_yokota ほんとに大企業病に見えますね。頑張ってください(と言ってよいのか

山伏の哲成さん @schwarzmonolith

@k_hisane @inuchochin 自然淘汰を文化事象に当てはめること自体，無理がありますね。そもそもの進化論自体，種の優劣と種の生存は関係ないですし。文学作品になると事情はもっと酷くて，たまたま戦乱などで消失しなかった官能小説が古典として崇められたりしますね。

神無月久音 @k_hisane

まあ、自分が好きなものを持ち上げたいと思うのは別段おかしなことでもないので、気持ちはわからなくもないのですが、あれこれ後付すると、バレた時、格好悪いで砂。 @inuchochin 歴史でいう、現在の価値観で〜というやつですね。なまじか剣道は伝統ですから、そう思いやすいのかも

神無月久音 @k_hisane

ですです。そして、これに善悪まで絡みだすと更に目も当てられなくなってｲﾔｰﾝ @schwarzmonolith 自然淘汰を文化事象に当てはめること自体，無理がありますね。そもそもの進化論自体，種の優劣と種の生存は関係ないですし。@inuchochin

我乱堂 @SagamiNoriaki

まあ武術の伝承については、人口分布とかそういうのに左右されてる印象ですよね…@k_hisane @schwarzmonolith @inuchochin

神無月久音 @k_hisane

ますます正しいとか正しくないとか関係ない趣で砂。 @SagamiNoriaki まあ武術の伝承については、人口分布とかそういうのに左右されてる印象ですよね… @schwarzmonolith @inuchochin

横田剣太郎 @kentarou_yokota

@inuchochin まあ自分の目的だけ果たしてから、さてどれだけ出来るかなといった所ですがね。自分の地元や活動範囲内で、何気なく剣道やってる子供達等にジワジワと古流武術の要素を刷り込もうというw剣道とリンクする部分が皆無ではなさそうですので、そこから深入りする子もいるかな。

我乱堂 @SagamiNoriaki

二刀流がどーこーであれこれ議論？してきましたから…とりあえず強いほど広まってるのなら、幕末で強い！と評判だった示現流とかもっと分布してていいはず…@k_hisaneますます正しいとか正しくないとか関係ない趣で砂 @schwarzmonolith @inuchochin

神無月久音 @k_hisane

まー、そんな理屈でいいなら、日本の歴史上最強の剣士は宗矩という話も通る訳ですし喃。 @SagamiNoriaki とりあえず強いほど広まってるのなら、幕末で強い！と評判だった示現流とかもっと分布してていいはず…@schwarzmonolith @inuchochin

我乱堂 @SagamiNoriaki

今Q.E.D.のハンバーガーとコーラのコラを貼りたくなったwけど宗矩はガチで強かったでしょうしねー@k_hisaneまー、そんな理屈でいいなら、日本の歴史上最強の剣士は宗矩という話も通る訳ですし喃 @schwarzmonolith @inuchochin