乳酸菌、ヨーグルト、メチニコフ、そして免疫　～わいたんべさんの圧倒的講義～

小比良 和威 @ohira_y

@y_tambe プルジョワめ

Y Tambe @y_tambe

こんなん言いつつ、ちょっと体調悪いと「生野菜が足りない、生野菜を食うぞ」と言っては「昨日の夜もちゃんとした量の野菜は出したでしょう」と奥さんにたしなめられて、ぐぬぬとなるアカウントがこちら。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

メチニコフのせいか。 だれだ。

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@Butayama3 　へえ、免疫の人だ。 そんで、ヨーグルトが老化を防ぐ！って言ったのね。

うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

"イリヤ・メチニコフ（Ilya Mechnikov）1845～1916年。ロシアの微生物学者、動物学者。後年はパリで過ごす。 「ヨーグルト不老長寿説(乳酸菌を含んだヨーグルトを摂取することで腸内環境が改善される)」を唱えた"・koei-science.com/category/15564…

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@Butayama3 　あ、ノーベル賞とってる。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 ノーベル賞は、ヨーグルトとは別の研究で、だけどね。ノーベル賞の受賞は「細胞性免疫の発見」…っていうと難しいかもだけど、「マクロファージみたいに『食べてやっつける』免疫の仕組み」を見つけたこと。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　それはマクロファージ？好中球？どっちも？まだそこまではいかないのかな。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 当時はそこまで行ってなかったと思います。単球（＝血液中のマクロファージ）か好中球だと思うけど、どっちだろう。原著論文とかまで探せば分かるかもしれないけど。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　その二つの違いがいまいちあやふやなんです。抗原の提示をするのがマクロファージだけど、球菌は食べるだけ？

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

難しい免疫の話も、歴史を追っていくとわかりやすいのかもしれないな。 ほら、遺伝子の時そうだったからさ。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 その理解でだいたいOKです。好中球の方が「食いしん坊」というか、食べる専門。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　了解。ありがとうございます。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 免疫はなあ……ガチでやろうとすればするほど、手強いというか、ややこしいと思う。

Y Tambe @y_tambe

だからまぁ、「免疫力（）」みたいな話がでてきやすくもあるわけだが。

Y Tambe @y_tambe

でもまぁ、回り道になるとしても、歴史からやっていくのは悪くない方法だと思ってたり。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　あとね、「従来の研究者と対立した」ってWikipediaには書いてあるんですけど、それまでの免疫の概念てどういうものだったんでしょうね。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 ここらへんは多分、きちんと歴史を追うとわかりやすくなるのだけど。結論から言うと、この対立は「体の中で、免疫という働きを担っているのは、体液か細胞か」という論争。で、彼より少し前に「体液が担う」という説が出て、 彼は「体液じゃなく細胞が担う」と反論した（続

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 承前）その後、「体液が担う免疫と、細胞が担う免疫の両方がある」というのが正しかったことが分かって決着。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 細かい話。 ここで言う「免疫を担う」というのは、単に一人のヒトの体の中で何が働いてるか、というだけではない。歴史的にみると「液性免疫」「細胞性免疫」は、免疫の持つ「移植性」という性質から出てきた考え。