「慰安婦/従軍慰安婦」をどう理解するか

このまとめは、@dabitur @hokusyu @mangaronsoh @senkyomae の四者によって、日本における戦時下の「慰安婦/従軍慰安婦」をどう捉えるかについて交わされたやりとりを集めたものである。発端は、「ないに決まっている」とした @mangaronsoh の発言を @hokusyu が「歴史修正主義者であることの資料」としたことにはじまっている。当初は、「慰安婦」の存在の有無が焦点になっていたが、議論の過程で「慰安婦」の性格をどうとらえるかが焦点になってきたため、このようなタイトルとした。  現段階(12月15日0:53)では、@mangaronsoh は「売春婦」の存在は認めるが、軍による徴用・管理の存在は認めていない。@senkyomae は軍による管理の存在は認めるが、強制徴用の存在については認めていない。(ただし、@mangaronsoh は、このように主張する @senkyomae の発言にたいして賛意を示している。)@dabitur は両者の認識について「歴史修正主義と言われても仕方ないレベル」としている。
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@mangaronsoh

民主党がおもしろいのは、従軍慰安婦がなかったという吉田さんとあったという、松下さんが、同じく反対してくれたところだろう。今日、松下さんからそういう話題がでたが「え、そんなん、ないに決まってるじゃない」とはいえなかったw #hijitsuzai

2010-12-13 17:21:24
北守 @hokusyu82

というわけで、彼が歴史修正主義者であることの資料としてブクマ。/↓流石 / Twitter / マンガ論争勃発@昼間たかし: 民主党がおもしろいのは、従軍慰安婦がなかったという吉 ... http://htn.to/w3cRpW

2010-12-13 17:47:51
SKM @senkyomae

歴史修正も何も、基本的に軍による慰安婦の直接徴用は認められていないでしょう。白馬事件など例外事項はありますが @hokusyu82 というわけで、彼が歴史修正主義者であることの資料 昼間たかし: 民主党がおもしろいのは、従軍慰安婦がなか http://htn.to/w3cRpW

2010-12-13 18:37:46
北守 @hokusyu82

@senkyomae はいはい。100周遅れなので出直してきな。

2010-12-13 18:41:30
SKM @senkyomae

は、何言ってるんですか?軍による組織的な強制徴用があったという資料があれば見てみたいものですが。 @hokusyu82 はいはい。100周遅れなので出直してきな。

2010-12-13 18:44:59
SKM @senkyomae

@hokusyu82 少なくとも加害者として証言した吉田清治は、フィクションだったと認めており、多くの歴史学者がこれを検証していますが。失礼ですが、慰安婦問題はどういうものだと認識しているんですか?

2010-12-13 18:50:19
北守 @hokusyu82

@senkyomae いやだから、あなたの言ってること自体が1000周くらい遅れてるわけです。それを自覚してがんばってね。

2010-12-13 18:52:23
SKM @senkyomae

で、あなたはどう考えている訳ですか?じゃあ1000週遅れでもいいですが、強制徴用は基本的に無かったというのはあなたも認めるわけですよね。 @hokusyu82 いやだから、あなたの言ってること自体が1000周くらい遅れてるわけです。それを自覚してがんばってね。

2010-12-13 18:54:24
SKM @senkyomae

.@ss11223 さんの「昼間たかし氏の従軍慰安婦問題、緊急ネットワークについてのツイートで都条例反対派が空中分解 #hijitsuzai」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/78655

2010-12-13 21:04:54
dabitur @dabitur

あとそうだ、これ、だれかなにかコメントしないの? スルーしちゃうと、「承認された」とか思いそうではないか... RT @senkyomae 歴史修正も何も、基本的に軍による慰安婦の直接徴用は認められていないでしょう。白馬事件など例外事項はありますが @hokusyu82

2010-12-14 21:27:12
SKM @senkyomae

慰安婦自体は存在したが、当初左翼が喧伝していた軍による強制連行はフィクションだと判明していたはずですが。例の漫画家の発言は存在そのものを否定していたので誤解を生みそうですけれど。 @dabitur あとそうだ、これ、だれかなにかコメントしないの? スルーしちゃうと、「承認された

2010-12-14 21:34:33
SKM @senkyomae

というか証拠不十分で教科書から記述が削除され、韓国人の研究者からも「数年間も追跡調査を行った結果、事実ではないことが明らかになった。この本は日本人の浅ましさをあらわす軽薄な商魂の産物であると考える」と批判された慰安婦問題を、未だに事実として問題視する人がいるほうが驚き。

2010-12-14 21:54:38
dabitur @dabitur

あれ、そうなんですか。それだとなんで「慰安婦はなかった」というひとを「歴史修正」と呼ぶのがおかしいんですかね? 読み手の「誤解」なんでしょうか。 RT @senkyomae 慰安婦自体は存在したが、当初左翼が喧伝していた軍による強制連行はフィクションだと判明していたはずですが。略

2010-12-14 21:58:25
SKM @senkyomae

いや、失礼。彼の発言を見たとき、(強制を伴う広義の)従軍慰安婦は存在しなかったと解釈していましたので、それに対し「歴史修正主義」とレッテルを貼る発言に反論しただけです。文字通り「慰安婦はなかった」なら誤りですね。 @dabitur あれ、そうなんですか。それだとなんで「慰安婦はな

2010-12-14 22:15:43
dabitur @dabitur

むむ。ちょっと難解なので離脱して考えます.. RT @senkyomae いや、失礼。彼の発言を見たとき、(強制を伴う広義の)従軍慰安婦は存在しなかったと解釈していましたので、それに対し「歴史修正主義」とレッテルを貼る発言に反論しただけです。文字通り「慰安婦はなかった」なら誤り

2010-12-14 22:27:25
SKM @senkyomae

@mangaronsoh 昼間先生、初めまして。先日の発言http://bit.ly/dGVSoI は左の人達を中心に大反響となっていますが、先生は「従軍慰安婦」そのものが存在しなかったとお考えでしょうか?それとも軍により強制された慰安婦が存在しなかったという意味でしょうか。

2010-12-14 22:41:17
@mangaronsoh

@senkyomae 売春婦そのものが存在しないわけないじゃない。でも、軍が直接、徴用して管理とか無理がない?

2010-12-14 22:50:15
SKM @senkyomae

なるほど。つまり存在は認めるが、軍が徴用したわけではない、という訳ですね。どうも先日の発言が「存在しなかった」と多くの人に捉えられていた為確認させてもらいました。ありがとうございます。 @mangaronsoh 売春婦そのものが存在しないわけないじゃない。でも、軍が直接、徴用して

2010-12-14 22:53:46
SKM @senkyomae

@mangaronsoh しかし、歴史資料を確認しますと、慰安所を軍が管理していた例は多々ありますので、「管理」に関しては私は軍の関与があったと考えています。ただ左翼が初期に宣伝していたような「強制徴用」は基本的に無かったという見解が、日本の学術界の主流ではないかと。

2010-12-14 23:00:23
SKM @senkyomae

了解しました。ツイッターは文字数制限がありますので、真意を伝えるのが難しいと思います。表現規制反対運動が左右の内紛となれば、得をするのは規制推進者ではないかな、と運動の外から見ていて思いました。それでは、失礼します。 @mangaronsoh そうだと思うよ

2010-12-14 23:13:08
SKM @senkyomae

@dabitur と言う訳で、昼間先生は「慰安婦は存在したが、軍による強制徴用はなかった」と考えられているそうです。私も基本的に同意見ですが、これって歴史修正主義なのでしょうか?

2010-12-14 23:22:53
dabitur @dabitur

確認ありがとうございました。かなり議論の前提が見えてきました。まず、一言で質問に答えておけば、「修正主義と言われても仕方がない」レベルだと思います。 RT @senkyomae と言う訳で、昼間先生は「慰安婦は存在したが、軍による強制徴用はなかった」と考えられているそうです。(略

2010-12-14 23:52:07
SKM @senkyomae

なるほど。それはつまり、狭義の強制連行は一部例外を除きほぼ無かったという政府見解が間違っているということでしょうか?修正主義というからには、事実と異なる点があるのかと存じますが。 @dabitur 確認ありがとうございました。かなり議論の前提が見えてきました。まず、一言で質問に答

2010-12-15 00:07:52
dabitur @dabitur

さて、これとかリンク貼っておけばいいのかなぁ。だめかなぁ。 : ご存じですか?「慰安婦」裁判の判決内容―その1(PDF) http://bit.ly/hQFqlB

2010-12-15 01:20:37