「慰安婦/従軍慰安婦」をどう理解するか

このまとめは、@dabitur @hokusyu @mangaronsoh @senkyomae の四者によって、日本における戦時下の「慰安婦/従軍慰安婦」をどう捉えるかについて交わされたやりとりを集めたものである。発端は、「ないに決まっている」とした @mangaronsoh の発言を @hokusyu が「歴史修正主義者であることの資料」としたことにはじまっている。当初は、「慰安婦」の存在の有無が焦点になっていたが、議論の過程で「慰安婦」の性格をどうとらえるかが焦点になってきたため、このようなタイトルとした。  現段階(12月15日0:53)では、@mangaronsoh は「売春婦」の存在は認めるが、軍による徴用・管理の存在は認めていない。@senkyomae は軍による管理の存在は認めるが、強制徴用の存在については認めていない。(ただし、@mangaronsoh は、このように主張する @senkyomae の発言にたいして賛意を示している。)@dabitur は両者の認識について「歴史修正主義と言われても仕方ないレベル」としている。
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dabitur @dabitur

たとえば、言葉の選択だけみても「強制徴用」と「強制連行」あるいは「強制動員」等を互換的にもちいられているようなので混乱します。 @senkyomae:

2010-12-16 12:34:35
SKM @senkyomae

国家の責任という観点から、「命令を受けた軍または官憲による直接的な」強制連行を、ここで言う強制連行と考えています @dabitur お答えですが、まず一点、「強制連行」ということで何を指していますか。お話をきいていると、その点について、お互いの認識が食い違っているように思います。

2010-12-16 12:39:51
dabitur @dabitur

それからもうひとつ。「強制」のあり方がどうであれ、「慰安婦」問題で問題にされているのは、その点からだけではありません。にもかかわらず、「強制」の多少にこだわるのは、問題を矮小化することです。これが「修正主義と言われても仕方がないレベル」だと断じた所以です。@senkyomae

2010-12-16 12:42:21
SKM @senkyomae

途中で何度か「強制徴用」を用いましたが、徴用には強制という意味が含まれますので使うのを止めました。この部分では「強制性の有無」という言葉が良く使われますが、ここでは強制連行で統一しようかと思います @dabitur たとえば、言葉の選択だけみても「強制徴用」と「強制連行」あるいは

2010-12-16 12:48:21
dabitur @dabitur

そして、同時に、このことが、「強制」の頻度を議論することに迷っているとした理由のひとつでもあります。「強制」の一般性を論じることが無意味だとは言いませんが、それによって問題を矮小化するのならば、それは「修正主義と言われても仕方がない」と思う。@senkyomae

2010-12-16 12:48:45
SKM @senkyomae

なるほど。一部分だけ故意に強調することで問題を矮小化することが、修正主義という訳ですね。ご尤もだと思います。しかし前に述べたとおり、他国で「多くが強制だった」と理解されている以上、この点で程度問題には踏み込まざるを得ないというのがこちらの意見です。 @dabitur 「強制」の一

2010-12-16 12:53:11
SKM @senkyomae

ここに拘るのは、保守側から見れば、殆ど事例が無いはずなのに「大多数の慰安婦は強制連行された」と喧伝する韓国や日本の一部左翼の言論の方が、よほど歴史修正主義ではないか、という点にあります。 @dabitur

2010-12-16 13:03:22
dabitur @dabitur

ううむ。そこがわからんのですよね。百歩ゆずって、仮にその「 強制連行」が「例外」だったとしても、「慰安婦」問題はつづきますよ? RT @senkyomae: (略) しかし前に述べたとおり、他国で「多くが強制だった」と理解されている以上、この点で程度問題には踏み込まざるを得ない

2010-12-16 13:04:00
dabitur @dabitur

歴史の真実を大事にしたいから、ということですか。 RT @senkyomae: ここに拘るのは、保守側から見れば、殆ど事例が無いはずなのに「大多数の慰安婦は強制連行された」と喧伝する韓国や日本の一部左翼の言論の方が、よほど歴史修正主義ではないか、という点にあります。

2010-12-16 13:13:21
SKM @senkyomae

念頭に置いているのは、例の論文http://bit.ly/gZIqjj における、「性奴隷制フレーム」を用いている人達ですね。

2010-12-16 13:13:28
SKM @senkyomae

はい、この件は中立的な学術研究が難しいと言われていますが、証拠を積み重ねることでできるだけ正確な実態を把握することが重要だと考えています。 @dabitur 歴史の真実を大事にしたいから、ということですか。 RT @senkyomae: ここに拘るのは、保守側から見れば、殆ど事例

2010-12-16 13:18:31
dabitur @dabitur

しかしそろそろ離脱。

2010-12-16 13:13:50
SKM @senkyomae

ではまた。貴殿は強制以外の論点も重要だとお考えかと思いますので、ご意見を頂ければ幸いです。 @dabitur しかしそろそろ離脱。

2010-12-16 13:19:49
deadletter @deadletterjp

慰安婦問題の核心は「強制連行」にはない。今現在国際的にも「強制連行があったから問題だ」などとはなっていない。問題となっていないものを「でも強制連行はなかったんでしょ?」と言って必死に問題の矮小化を図ろうとすることこそ、修正主義的態度なのだ(ちなみに強制連行の事例は存在する)。

2010-12-16 15:01:02
deadletter @deadletterjp

「強制連行」は確かに「悪い」。だが最初だけ=連れて来られた時は強制でなくとも、廃業の自由も移動の自由も自分達を保護する規則もない劣悪な状況下で売春を強制されることだって「悪い」。それは比較の問題ではない。どっちの事例も存在したし、「どっちも悪い」。

2010-12-16 15:21:01
deadletter @deadletterjp

「強制連行がなかったらまだマシ」「金銭の授受があればまだマシ」などと本気で考えていそうな連中がいることに愕然とする。そういう認識のあり方そのもの、人権感覚が問われてるって事にいいかげん気付いて欲しいものだ。

2010-12-16 15:21:28
deadletter @deadletterjp

というわけで。立派な歴史修正主義者です。おめでとう。http://j.mp/emHNYN

2010-12-16 15:52:43
SKM @senkyomae

先のツイートで“基本的に”と書いた通り、軍による強制連行が全く無かったとは言いませんよ。また、その点を持って矮小化しているわけではありません。海外では「大多数の慰安婦が」強制連行されたと認識されていますが、それこそ歴史の捏造ですよね。 @deadletterjp 「強制連行がなか

2010-12-16 18:51:53
SKM @senkyomae

@deadletterjp 軍に同行した慰安婦が、敗戦前の玉砕時に日本兵により殺害されたり、巻き添えになったことや、軍人により現地の婦女子が拉致監禁され、暴行を受けた事件が多数あったということは承知しています。それはもちろん戦争犯罪として糾弾されねばならない。

2010-12-16 18:57:53
SKM @senkyomae

@deadletterjp 確かに募集段階で業者の詐欺や甘言により、意に沿わない形で集められた慰安婦の方は多数存在したかもしれませんが、基本的には自由募集であった慰安婦を国家による計画的な強制連行だと断じるのは、間違いではないかと申しているだけです。

2010-12-16 19:02:47
SKM @senkyomae

@deadletterjp また、朝日新聞の記事を発端とする、慰安婦と女子挺身隊を混同した認識はいまだに韓国等で信じられていますが、これも誤りだと言われていますよね。少しでも慰安婦問題を否定的に捕らえればあなた方は「歴史修正主義者」のレッテルを貼りますが、教科書からこの問題が

2010-12-16 19:26:56
SKM @senkyomae

@deadletterjp (続)次々と削除されたのは、あなた方左派の皆さんが、ここまでは事実、これらは誤報だったと、きちんと総括しなかったのが原因の一つではないかと私は考えます。知識に対し誠実であれば、米軍慰安婦決議の際に右派と共に誤解された点は釈明すべきだったのではないですか

2010-12-16 19:31:04
SKM @senkyomae

うーん…やはりどう考えてもこの発言http://bit.ly/hJkdC0 は不用意だったな。撤回してお詫びさせていただきます。

2010-12-16 20:45:14
SKM @senkyomae

@deadletterjp (前ツイート訂正)×米軍慰安婦決議 ○米国慰安婦決議

2010-12-16 22:33:38