「慰安婦/従軍慰安婦」をどう理解するか

このまとめは、@dabitur @hokusyu @mangaronsoh @senkyomae の四者によって、日本における戦時下の「慰安婦/従軍慰安婦」をどう捉えるかについて交わされたやりとりを集めたものである。発端は、「ないに決まっている」とした @mangaronsoh の発言を @hokusyu が「歴史修正主義者であることの資料」としたことにはじまっている。当初は、「慰安婦」の存在の有無が焦点になっていたが、議論の過程で「慰安婦」の性格をどうとらえるかが焦点になってきたため、このようなタイトルとした。  現段階(12月15日0:53)では、@mangaronsoh は「売春婦」の存在は認めるが、軍による徴用・管理の存在は認めていない。@senkyomae は軍による管理の存在は認めるが、強制徴用の存在については認めていない。(ただし、@mangaronsoh は、このように主張する @senkyomae の発言にたいして賛意を示している。)@dabitur は両者の認識について「歴史修正主義と言われても仕方ないレベル」としている。
ネトウヨ 従軍慰安婦 近代史 タグを入力してください。
10
@mangaronsoh
民主党がおもしろいのは、従軍慰安婦がなかったという吉田さんとあったという、松下さんが、同じく反対してくれたところだろう。今日、松下さんからそういう話題がでたが「え、そんなん、ないに決まってるじゃない」とはいえなかったw #hijitsuzai
北守 @hokusyu82
というわけで、彼が歴史修正主義者であることの資料としてブクマ。/↓流石 / Twitter / マンガ論争勃発@昼間たかし: 民主党がおもしろいのは、従軍慰安婦がなかったという吉 ... http://htn.to/w3cRpW
SKM @senkyomae
歴史修正も何も、基本的に軍による慰安婦の直接徴用は認められていないでしょう。白馬事件など例外事項はありますが @hokusyu82 というわけで、彼が歴史修正主義者であることの資料 昼間たかし: 民主党がおもしろいのは、従軍慰安婦がなか http://htn.to/w3cRpW
北守 @hokusyu82
@senkyomae はいはい。100周遅れなので出直してきな。
SKM @senkyomae
は、何言ってるんですか?軍による組織的な強制徴用があったという資料があれば見てみたいものですが。 @hokusyu82 はいはい。100周遅れなので出直してきな。
SKM @senkyomae
@hokusyu82 少なくとも加害者として証言した吉田清治は、フィクションだったと認めており、多くの歴史学者がこれを検証していますが。失礼ですが、慰安婦問題はどういうものだと認識しているんですか?
北守 @hokusyu82
@senkyomae いやだから、あなたの言ってること自体が1000周くらい遅れてるわけです。それを自覚してがんばってね。
SKM @senkyomae
で、あなたはどう考えている訳ですか?じゃあ1000週遅れでもいいですが、強制徴用は基本的に無かったというのはあなたも認めるわけですよね。 @hokusyu82 いやだから、あなたの言ってること自体が1000周くらい遅れてるわけです。それを自覚してがんばってね。
SKM @senkyomae
.@ss11223 さんの「昼間たかし氏の従軍慰安婦問題、緊急ネットワークについてのツイートで都条例反対派が空中分解 #hijitsuzai」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/78655
dabitur @dabitur
あとそうだ、これ、だれかなにかコメントしないの? スルーしちゃうと、「承認された」とか思いそうではないか... RT @senkyomae 歴史修正も何も、基本的に軍による慰安婦の直接徴用は認められていないでしょう。白馬事件など例外事項はありますが @hokusyu82
SKM @senkyomae
慰安婦自体は存在したが、当初左翼が喧伝していた軍による強制連行はフィクションだと判明していたはずですが。例の漫画家の発言は存在そのものを否定していたので誤解を生みそうですけれど。 @dabitur あとそうだ、これ、だれかなにかコメントしないの? スルーしちゃうと、「承認された
SKM @senkyomae
というか証拠不十分で教科書から記述が削除され、韓国人の研究者からも「数年間も追跡調査を行った結果、事実ではないことが明らかになった。この本は日本人の浅ましさをあらわす軽薄な商魂の産物であると考える」と批判された慰安婦問題を、未だに事実として問題視する人がいるほうが驚き。
dabitur @dabitur
あれ、そうなんですか。それだとなんで「慰安婦はなかった」というひとを「歴史修正」と呼ぶのがおかしいんですかね? 読み手の「誤解」なんでしょうか。 RT @senkyomae 慰安婦自体は存在したが、当初左翼が喧伝していた軍による強制連行はフィクションだと判明していたはずですが。略
SKM @senkyomae
いや、失礼。彼の発言を見たとき、(強制を伴う広義の)従軍慰安婦は存在しなかったと解釈していましたので、それに対し「歴史修正主義」とレッテルを貼る発言に反論しただけです。文字通り「慰安婦はなかった」なら誤りですね。 @dabitur あれ、そうなんですか。それだとなんで「慰安婦はな
dabitur @dabitur
むむ。ちょっと難解なので離脱して考えます.. RT @senkyomae いや、失礼。彼の発言を見たとき、(強制を伴う広義の)従軍慰安婦は存在しなかったと解釈していましたので、それに対し「歴史修正主義」とレッテルを貼る発言に反論しただけです。文字通り「慰安婦はなかった」なら誤り
SKM @senkyomae
@mangaronsoh 昼間先生、初めまして。先日の発言http://bit.ly/dGVSoI は左の人達を中心に大反響となっていますが、先生は「従軍慰安婦」そのものが存在しなかったとお考えでしょうか?それとも軍により強制された慰安婦が存在しなかったという意味でしょうか。
@mangaronsoh
@senkyomae 売春婦そのものが存在しないわけないじゃない。でも、軍が直接、徴用して管理とか無理がない?
SKM @senkyomae
なるほど。つまり存在は認めるが、軍が徴用したわけではない、という訳ですね。どうも先日の発言が「存在しなかった」と多くの人に捉えられていた為確認させてもらいました。ありがとうございます。 @mangaronsoh 売春婦そのものが存在しないわけないじゃない。でも、軍が直接、徴用して
SKM @senkyomae
@mangaronsoh しかし、歴史資料を確認しますと、慰安所を軍が管理していた例は多々ありますので、「管理」に関しては私は軍の関与があったと考えています。ただ左翼が初期に宣伝していたような「強制徴用」は基本的に無かったという見解が、日本の学術界の主流ではないかと。
SKM @senkyomae
了解しました。ツイッターは文字数制限がありますので、真意を伝えるのが難しいと思います。表現規制反対運動が左右の内紛となれば、得をするのは規制推進者ではないかな、と運動の外から見ていて思いました。それでは、失礼します。 @mangaronsoh そうだと思うよ
SKM @senkyomae
@dabitur と言う訳で、昼間先生は「慰安婦は存在したが、軍による強制徴用はなかった」と考えられているそうです。私も基本的に同意見ですが、これって歴史修正主義なのでしょうか?
dabitur @dabitur
確認ありがとうございました。かなり議論の前提が見えてきました。まず、一言で質問に答えておけば、「修正主義と言われても仕方がない」レベルだと思います。 RT @senkyomae と言う訳で、昼間先生は「慰安婦は存在したが、軍による強制徴用はなかった」と考えられているそうです。(略
SKM @senkyomae
なるほど。それはつまり、狭義の強制連行は一部例外を除きほぼ無かったという政府見解が間違っているということでしょうか?修正主義というからには、事実と異なる点があるのかと存じますが。 @dabitur 確認ありがとうございました。かなり議論の前提が見えてきました。まず、一言で質問に答
dabitur @dabitur
さて、これとかリンク貼っておけばいいのかなぁ。だめかなぁ。 : ご存じですか?「慰安婦」裁判の判決内容―その1(PDF) http://bit.ly/hQFqlB
残りを読む(49)

コメント

TamuroRei @TamuroRei 2010年12月28日
>>売春婦そのものが存在しないわけないじゃない。でも、軍が直接、徴用して管理とか無理がない? 売春婦と兵のために陸軍が創設させた軍慰安所は別もの。昼間氏はそういう基本すら知らずに無責任な発言をしている。
TamuroRei @TamuroRei 2010年12月28日
警察官に職務質問をされた人なら分かると思うが、今の警官よりずっと教育水準の低い当時の日本兵が植民地支配者の立場で朝鮮人に接するときの態度がどんなものか想像に難くない。銃剣突きつけるのがごく日常であってもまったく違和感を感じない。
こぎつね @KogituneJPN 2012年8月30日
↑程度が低い連中(に違いない)だから、非人道行為を行なっても不思議ではないってすごい差別発言だと思うけど
犬沼トラノオ @inunohibi 2013年4月16日
「慰安婦」問題を論争から読み解くならこちら→「激突! 従軍慰安婦でネトウヨ学生とサヨク教師」http://rekihiko222.hatenablog.com/entry/2013/04/05/235929
カズ @snapshot0329 2015年4月24日
この問題は十把一絡げに矯正はあった、慰安婦は犠牲者だ!という左翼や韓国側がややこしい事にしている。 物事にはグラデーションがあって、事実関係は複雑だ。 個別事例を積み上げて検証していく姿勢は大事なことで、矮小化もクソもない。軍が組織的に行っていないことは明白で、それは事実だろう。一方で不幸な思いをした慰安婦の方々が大勢いた事も事実で、それはケースバイケースなのだ。歴史の問題と政治の問題をミックスして議論すべきではない。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2016年5月25日
ろくに何も理解していない連中がやりとりするとこうなってしまうという典型的な議論だよね。焦点がまるで分かっていないので、突っ込むのも面倒くさい。
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年2月5日
, kounodanwawoma1 そうですよね。金銭目的自発追軍若年鮮人淫売婦だということをまったく理解できてない頭の悪い方々が金銭目的自発追軍若年鮮人淫売婦に追い銭という馬鹿を提案しているだけということですよね。
踊る語り部 @dancingRT 2017年2月24日
歴史修正主義って、もともと新しく事実と判明した事柄を事実として修正するというものだということをわかっているのかな? そもそも、業者の詐欺行為による騙しは取り締まり対象である上に本人に就労する際に確認をとらないといけない決まりだったのですが
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする