8/30安保法制反対デモの人数に関する,実際に行ってみた人の意見（改題）

渡部真 @craft_box

「組織的動員」の事実は知りませんし、そもそも動員の何が問題か分からないけど……現場は家族連れや若い人のグループ、カップルなども多く、メーデーなどを取材している経験上でいえば、いわゆる「動員」では集まらない人がたくさんいましたよ。 twitter.com/Cosmic_Mudra/s…

渡部真 @craft_box

いつもは「またマスゴミがwwww」と言ってる輩が、警察が公式発表せずに記者が独自に一警察官（僚）から聞き出しただけの『警察発表』っていう「参加者数」をまるっと信用する現象に、名前をつけてあげてください。（そもそも警察の人数把握の手法も、所轄署で違うし、ザックリしてるのよ）

渡部真 @craft_box

さすがアワプラで、この動画は、昨日の集会の様子をよくまとめてる→【OPTV／YouTube】国会前「民主主義の広場」へ〜安保法案抗議 youtu.be/XJ7VaoxhJuQ

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ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

【New!】「政治に冷淡な日本人が...」 安保法案の国会前デモ、海外はどう報じた？ huff.to/1EutkGu pic.twitter.com/QTNZtxVIJJ

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渡部真 @craft_box

この写真は、２０１２年６月、反原発で盛り上がった集会参加者が、首相官邸前の道路を占拠した時の空撮写真です（ＪＶＪＡのサイトより）。やっぱり昨日の集会は、あの時よりも盛り上がってたと実感。 fotgazet.com/news/assets_c/…

渡部真 @craft_box

こういうのを「机上の空論」というんですよね……。（続く twitter.com/FumiHawk/statu…

青木文鷹 @FumiHawk

必要に迫られたので国会前デモの人数推定。デモの行われていた面積を割り出す。現場のと当日の様子は写真の通り。使った地図はgoogleマップ、当日の様子の写真ソースは朝日新聞と岩上氏のサイト。（続） pic.twitter.com/qwYEfS4WDs

2015-08-31 03:34:21

渡部真 @craft_box

昨日は、国会前庭園（写真で見る緑の下）も人が沢山で、３〜４時に掛けて周辺を歩いたが、官邸前や議員会館前も、大勢が溜まってたし、霞ケ関から永田町まで向う人も帰る人も、その場でミニ集会する人もいて、歩道は行き交う人で溢れてたと。（続く twitter.com/FumiHawk/statu…

青木文鷹 @FumiHawk

手を振り上げたり、旗や拡声器を持ったりする余地あるので、一人当たり専有面積は60cm×40cm（混んでる電車並み）、1㎡あたりで4人。面積と人数を掛け合わせると8500㎡×4人＝3万4千人…実際には木や警備車両やフェンス等があるのでもう少し少ない。なので警察の発表がほぼ正解（続）

2015-08-31 03:35:47

渡部真 @craft_box

自分が「見えない」部分についての実態は無視して推測して、科学的な意味があるのか？と。で、そもそも人の流れが一定程度あるイベントで実数なんて、こういう数え方では事実上、絶対に出て来ないし、ナンセンスなんですわね。１２万も、３万も。 twitter.com/FumiHawk/statu…

青木文鷹 @FumiHawk

前述の通り、国会前デモの参加人数は物理的な推定からも警察発表とほぼ同じ3万人程度。なお、この面積に満員電車並みに人間を詰め込んでも最大8万5千人、主催者発表の数字は【物理的に不可能】で、盛りすぎな数字。（終）

2015-08-31 03:36:59

渡部真 @craft_box

おまえら、そんなに「実数」が知りたいなら、来年の隅田川花火大会で、実数を計ってみればヨロシ。あれは結構真面目に計測しているし、ある程度の説得力はある集計方法だけど、それでも実態を反映しているかどうか、疑問点は大いに残る。

渡部真 @craft_box

お前らが好きな方法で実数を計測し、それと隅田川花火大会主催者が発表する数字を比較すればヨロシ。三社祭やサンバカーニバルなら、お前らの大好きな「警察の調査」にも頼って主催者発表してるから、そっちで比較してもいい。色んな意味で面白い結果が出ると思うぞ。

渡部真 @craft_box

で、その調査の結果を踏まえて、今後のデモや集会の人数について調査論文を発表してくれな。宜しく頼む。

渡部真 @craft_box

仰る通り。デモなんかの場合、警察は流動人数を把握する必要はそれほど重要ではなく、警備の都合上、常に目の前に最大で何人いて対応すべきかって部分が最重要なので、「警察の把握する人数」は「総数」とは限らないわけですね。 twitter.com/Damin_EN500/st…

惰眠 @Damin_EN500

で、警察の雑踏警備で把握するのに必要な「実数」は、多分それでいいんだよね。ある一定の時間に、その場所に何人（程度）いるのか。入れ替わろうが立ち代ろうが、継続時間がどの程度だろうが、今そこに何人いるかが主眼になるなら。 @Damin_EN500

2015-08-31 12:13:01

渡部真 @craft_box

今年の７月、マスコミの「主催者の一部によると」発表が１０万人（主催者に確認したが、正式には発表してないと思うって回答しか得られない）、一方で日テレの「警察によると」発表で６～７０００、“例の大西議員”による警察情報も５〜６０００人。 twitter.com/kishaburaku/st…

帰社倶楽部 @kishaburaku

ところで、主催者の盛り具合を孫とじっちゃんの時とで比較してみますと、60年は対警視庁・主催者盛り率で2.5倍、2015年は4倍になります。さすがにちょっと盛り過ぎだったかもしれません。主催者発表にケチをつける人にも言い分はありそうです。先人の謙虚さを学ぶのは大事なことですね。

2015-08-31 12:42:05

渡部真 @craft_box

４倍どころか、その差、１８倍〜２０倍。そんな事もあって、ThePageから依頼が来たんで、すぐに原稿を書きました。

渡部真 @craft_box

ちなみに、この取材では、8月7日の国会前集会の人数を数えたり、プロ野球の観客数についても取材したんですが、カットしました。その辺のこぼれ話は、また改めて。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

以前から興味ある話で、面白く記事を拝読。自分の知識ともほぼ重なり、やはりな、という気もしました。ところで、以前からの妄想ですが、 togetter.com/li/311794のような「携帯データ」を活用すればこういう人数もかなり正確に把握できませんかね？ @craft_box

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

というような話を以前、書いておりました。まあ、携帯電話の関係機関の協力がないと無理でしょうけどね…。 d.hatena.ne.jp/gryphon/201207… d.hatena.ne.jp/gryphon/201207… d.hatena.ne.jp/gryphon/200710… @craft_box

渡部真 @craft_box

@gryphonjapan ありがとうございます。ビッグデータを使う場合、周辺施設（国会、官邸、議員会館、憲政記念館など）の関係者や、警察、取材者などのデータを取り除くかって事ができるかどうか、でしょうね。いずれにしても、正確にはわからないとは思いますが、近づくかもしれませんね。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

twitterのTLを見てたら恒例の議論が始まりそうだったので先回りの過去記事紹介。今回は「渡部真@craft_box　氏が新しく調査記事書いてるよ」が新情報。そして以前からの提案を繰り返し。 / “恒例議論の先取り。デモの人数、…” htn.to/rTCpBD