日本は秀吉のような例外を除いて他国を侵略せず上手に外交していた……わけではない

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ut_ken @ut_ken

あの、日本を古代から現代まで一つながりあつかいするなら、すぐ指摘できるだけでも、ローマ共和国・ローマ帝国・ビザンツ帝国も連続してるし建前でも基本制度は残ってるので、同じように扱わないといけないのですが twitter.com/uglykid_joe/st… @uglykid_joe

2015-10-15 11:03:30
ut_ken @ut_ken

逆にいうとこの図の基準で日本の場合だけ、古代律令制と、中世の武家政権、江戸幕府、近代日本、戦後に日本をひとつながりにするのもおかしいことにもなりますが twitter.com/uglykid_joe/st… @uglykid_joe

2015-10-15 11:06:16
ut_ken @ut_ken

現在ある国で元の政体がそのまま連続して長く存続してるのは「アメリカ合衆国」というのこの手のネタでよく言われている話ですね twitter.com/uglykid_joe/st… @uglykid_joe

2015-10-15 11:07:35
夜琴 託|tk Yogoto🧋タピオカP @tk_tkhd

@ut_ken でもそれなら神聖ローマもザクセン朝とかの時代と十字軍の頃と大空位時代と、ハプスブルク家の頃を一緒くたにまとめてるのを、ちゃんと分類しなきゃいけなくなるかと?

2015-10-15 11:09:00
ut_ken @ut_ken

@tk_tkhd そう。だから元のツイートの趣旨が粗雑すぎる

2015-10-15 11:10:43
ut_ken @ut_ken

ちなみに江戸時代でも日本は「日本は中国や朝鮮と違って天皇が古代からずっと続いてるから偉大な国という自国称揚概念」「だが天皇に実権はとっくにないし、実質的統治者や実質的政体は何度もかわってる現実」のすり合わせ理論化という、王朝そのものが何度も入れ替わってる他国にない苦労をしていた

2015-10-15 11:22:37
ut_ken @ut_ken

個人的にはネトウヨって「日本の歴史を基本的な事実を捻じ曲げてさえ過大に素晴らしく完璧豊かで善良にしたがる」という類と思ってるのですけど。日本史で小林よしのりあたりの妄言を真に受けるような。ここ数年左系の方々がネトウヨレッテル貼りしてる対象では、観測範囲内ではまず見かけないのですが

2015-10-15 12:34:18
ut_ken @ut_ken

ちなみに、先ほどのアレなツイートに、アベニクシーな別方向のアレなのが「日本は秀吉のような例外を除いて他国に侵攻せず上手く外交をしてきた」とメンション付けてたが、これも別方向でいささか自国についての自意識過剰。そもそも古代律令制以前は朝鮮半島に領地をもってて朝鮮や中国と争い

2015-10-15 12:48:26
ut_ken @ut_ken

最終的に白村江の戦いを挑んでその敗戦で朝鮮半島への影響力を失う。その後は海外侵攻はしないまでもバリバリの軍拡防衛路線。その後も国としては戦争を仕掛けないまでも民間の海賊はしばし被害を与えていた。まあ、大規模軍勢で攻められにくいが、日本からも攻めにくいという地勢が大きい。

2015-10-15 12:53:47
ut_ken @ut_ken

あと、中世日本はバリバリの戦闘民族状態。海外にまとまって攻めなかったのも別に「平和的」だったからではないし、日本国内では盛大に争ってたし、海外にも海賊が出張っていた。

2015-10-15 12:55:32
ut_ken @ut_ken

そして江戸時代。これも現代人が考える「現代基準の平和的外交関係」ではない。要するに地理的条件を利用していわゆる鎖国状態にして、制限されたルートからくる外国に対しては形式だけでも「外国が偉大な日本の君主に拝謁しにきたり、私貿易を許してもらったり」というポーズを国内にとっていた

2015-10-15 13:00:25
ut_ken @ut_ken

こうしたことを、アホなネトウヨには「江戸時代朝鮮は日本に臣従扱いだったのだ」と能天気に信じ込んでるのもいたが、あくまで国内向けポーズだけ。こうしたことが成立するのは、あくまで鎖国という防壁が成立していたからで、開国とともに一気に崩壊。西欧式の外交関係に転換する

2015-10-15 13:02:45
ut_ken @ut_ken

また江戸時代後期には尊王論の盛り上がりや欧米接近への危機感から「天皇をいただく偉大な日本が、中国や朝鮮に武力進出をして、欧米に対抗するなどしよう」という論がすでに盛り上がっていた。こうした論調は別に明治になって初めて出たわけではない。なので「日本は伝統的に平和的」というのも的外れ

2015-10-15 13:05:56
ut_ken @ut_ken

後追加で思い出した。そもそも家康の時代にも薩摩を通じて琉球征服してる。朝鮮との国交回復も、場合によっては再度の武力侵攻を辞さない意思も示しながらの交渉だったし。

2015-10-15 13:14:54