東大学食で福島浪江町産米での「浪江定食」提供の報を嫌悪する人たちとのやり取りから学ぶ、米検査の実情。

渡部真 @craft_box

「その浪江定食を1か月間食べ続けると、これだけ内部被曝するんです」って調査するとかね。その上で、危険だというならそれで良いんです。もしかしたら、実測したら安全かもしれませんよ。食べ続けるのは別にして、測るだけなら、やる気になれば、そんな難しいことじゃない。 @desler

渡部真 @craft_box

本間さんや白石さんの立場で、情報発信していく事も否定しているんじゃなくて、僕なんかは、白石さんの話は参考にしている点もあります。でも、危険かもというなら、目の前にあるんだから計れば良いのにって話です。 @desler

渡部真 @craft_box

そんな事、一言も書いてないですよね。そんな低レベルな頭の悪い議論、したくないんですけど……。 twitter.com/scicom_hayashi…

林 衛 @SciCom_hayashi

測定しないと危険性を訴えてはいけないというのか。 twitter.com/craft_box/stat…

2015-12-02 21:32:28

渡部真 @craft_box

測ってみたら、何の核種も検出されなかったとしたら、完全に安全と思えなくても、ひとまず心配が少し減るって話です。そういう積み重ねで、不安が減る人もいるんですから、危険だと思う記者や専門家こそ、実行すれば説得力が増すのは明らかですよ。 twitter.com/scicom_hayashi…

林 衛 @SciCom_hayashi

測定したら、正しく危険性が明らかになり、将来が納得できるというほど、放射性物質についてくわしく生体影響がわかっているわけではない。 現状の知見が過小評価なのはほぼ確実。被爆者の訴えを忘れたくない。 twitter.com/craft_box/stat…

2015-12-02 21:37:09

渡部真 @craft_box

っつーか、毎日、「浪江定食」を実測できるチャンスなんじゃないのかね。危険だという人たちにとってこそ。結果が、本当に危険かもしれないし、安全なら安全でそれでも危険性を指摘する人の不安が少し減るんだからさ。

渡部真 @craft_box

「測定しないと危険性を訴えてはいけない」ってどこに書いてあるんですかね？ っつーか、こういう頭の悪い糞みたいな話に付き合うほど、人が良くないんですよ、僕。 twitter.com/scicom_hayashi…

林 衛 @SciCom_hayashi

「測ってから「危険だ」と指摘すべきだとおもんですよ」と書いてあるのを字義通り受け取ったつもりです。 @desler twitter.com/craft_box/stat…

2015-12-02 21:50:10

Tom2305 @Tom2305_

測定もせずに危険を煽るのは科学、ひいては文明の否定だよね。 過小評価なのかそうでないのかだって、測定なしに判断することは出来ない。つまり林さんの言ってることは聴こえは良いかも知れないが、タダの文明否定のトンデモ。 twitter.com/scicom_hayashi…

渡部真 @craft_box

@desler いやいや、元の話は、民の声新聞からで、記事を読むと、浪江定食を入手可能な環境にあったわけで、それを測るのは難しくないですよね。毎日計るというのは、説得力が増すという例え話ですから。1回測るだけでも無意味ではないでしょう。それすら否定されるなら、まぁ仕方ないですね。

酋長仮免厨 @kazooooya

@craft_box 渡部真さんには必要ないでしょうが、宜しければお使いください！ 被ばく量試算→ j.mp/1PyYWtZ pic.twitter.com/6f9P257nsX

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渡部真 @craft_box

うむうむ。林さんの今のスタンスは、僕なりに理解しました。残念ながら、もう僕にとって馬鹿馬鹿しいし時間の無駄で何一つ役に立ちそうもないので、林さんのお話のお相手は、お終いにしたいと思います。 twitter.com/scicom_hayashi…

林 衛 @SciCom_hayashi

「測ってから「危険だ」と指摘すべきだとおもんですよ。もっと言えば、僕が治験者になってもいいんですけど」とのべき論のところです。 @desler twitter.com/craft_box/stat…

2015-12-02 22:09:38

渡部真 @craft_box

「そんな努力しなくても1回は測れる」「だったら測ろうよ」「ついでに、1か月測っちゃえば？」「結果が危険でも安全でも、すごく意味があるんじゃね？」こういう話してて、「そんな手間暇かけられん」「そもそも計測が万全じゃない」と頭から言われちゃうと話できないよね。

渡部真 @craft_box

っつーか、福島の生産者は、この4年9か月、時間と金と労力使って、測って、ダメなものは捨てて、結果を公表して、その上で判断を消費者に委ねて、無理強いしないで、そうやって作り続けてるんだよね。そんな努力を全否定するなら、ちったあ手間暇かけようや。東大の学食行って買って測るだけだよ。

渡部真 @craft_box

っつーか、泣けてきたよ。マジで。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

全袋検査なんて絶対に無理だと思ったし、そもそもそれは無駄だと思ったんだよなあ。いや、実際、本来はサンプリング調査で充分なので、過剰なことをやってるのは間違いないんだけど

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

白石草さんは、玄米の検出下限25Bq/kgのどこが問題なのか、説明してくれたのだろうか。僕にはその下限でまったく問題と思えないし、まして1000万袋のほとんどが不検出なのだから、実際の平均値はそれよりも遥かに低いことも明らかなんだよ

😸🐱😼♨なむるる♨🙀😽😹🌾 @namururu

（しかし下限25Bq/kgの全袋検査なんか絶対出来ないと（リソース的、金額的に）個人的におもっていたんだよね・・ところがどっこい、ここは日本だった・・。的な）

😸🐱😼♨なむるる♨🙀😽😹🌾 @namururu

そういった意味で、旨い米は正義っと。また探さねば。

😸🐱😼♨なむるる♨🙀😽😹🌾 @namururu

まあ気にするなら測ればいいと思うよ。っていうのが私の見解。

😸🐱😼♨なむるる♨🙀😽😹🌾 @namururu

センセーショナルな数字の一人歩きは今でもたまにあるんだよねえ。かなり西の友達に東京駅って4uSv/hとかあるんでしょ？とかポカーンとすることが未だにあったりする。

HAYASHI Tomohiro @SonohennoKuma

福島の農作物が危険だと言いたい人は沢山いる。 まだわからないという人も、疑う自由や愚行権を掲げる人も沢山いる。 そんな福島の農作物は、既に沢山市場に出ていてサンプルは無数にある。 しかし奇妙なことに福島の農作物に懸念を持つ誰一人としてそれらを実際に調べて汚染を見つけようとしない。

粥川準二 @kayukawajunji

@craft_box （お気持ちお察しいたします。彼の相手は一切しないほうがいいでしょう。なお渡部さんのいう「浪江定食」に近い試み（いわゆるまるごと検査、陰膳検査）も行なわれていて、結果も出ていますね。それに応じた選択はそれぞれだとしても…。）

粥川準二 @kayukawajunji

@craft_box （僕も渡部さんの連ツイ読んで泣けてきました…。）

渡部真 @craft_box

@kayukawajunji もう本当に時間の無駄。粥川さんご指摘の試みはもちろん存じていますが、今回は東大が舞台っていうのがポイントで。東京にいて簡単に入手し、測る事ができる。「低レベルでも毎日食べ続けたら……」という危険性を訴える人には、ビッグチャンスだと思うんですけどね。

上海II @shanghai_ii

ふくしま30年プロジェクトさん@info_fukushima 測定の福島県産玄米を年産別にまとめてみました（データはみんなのデータサイト minnanods.net で玄米表記のあるものだけを収集）。 pic.twitter.com/43qzYFjKh7

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上海II @shanghai_ii

NDは検出限界値をそのまま使用してプロット、また、平均値などの計算にもそのまま使用しています（ND数が多い年は過大になってます）。