山形浩生氏と國分功一郎氏のチュニジア論争

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 ちょっとまった、誰も指摘してなかったら、特定の客観的状況はないんですか？ベルリンの壁が崩壊した時、いかなるドイツ学者もそのような客観的状況があることを指摘していませんでしたが、それはそのような客観的状況の不在の証拠ですか？端的にお答え下さい。

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion えらそうですねえ。まあいいや。ドイツの場合、よく覚えてはおりませんが、東独の経済状況が厳しくソ連の後押しもないし、このままじゃたちゆかないと言われていたはず。いまの朝鮮半島くらいには客観的な状況はあったでしょう。貴殿の認識は変だと思います。（続く）

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion で、質の悪い例示から離れて本題に入ると、はい、原則として誰も指摘していなければ、客観的な状況はないと思いますよ。ぼくの考える客観というのは、どっかにある抽象的な真実のことではなく、当事者でない「客」の見方ですので。国分君はちがう考えかもしれませんね。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 最初のツイートで私が言いたかったのは、読んでお分かりいただけたとは思いますが、私が紹介したコラムニストとあなたは同じ問題点を抱えているのではないかということです。そう言えるのは、お二人が出来事を人々の意志から判断しているからです。

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion 人々がやってることですから、人々が何考えてんだと問うのは当然では？　そうでないなら、貴殿の考える「暴動が起きる客観的状況」の中身をご教示くださいな。人々自身の意志とはまったく独立し、外部の人々も思いもよらない「状況」が漂って人々を操っていたとでも？

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 「客観的」とはお客さんの見方であるというご意見は尊重した上で、何かをとりわけ客として見てきたことが、事態を正確に認識していることの保証にはならないことも付け加えておきます。

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion 御意。しかしその客にEIUやOxford GroupやAfrica ReportやCIAが名を連ねていると、単に観察力不足では片づけられますまい。実は2009年にチュニジアで一人だけ政治リスクを指摘した日本人に会ったけど、だれだっけ。

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion あと「ご意見は尊重」とは、同意はしないという婉曲表現ですか？　ぼくに対して高飛車に端的を要求しつつ、ご自分の見解は明示しないのはずるい。「客観的状況」の指すものについて、チュニジアの場合と一般的な意味の両方を、気が向けばご説明いただけると幸甚。

佐藤一郎 @satou16

山形浩生さん @hiyori13 が待望のツイート開始と思ったら、國分功一郞さん @lethal_notion といきなりチュニジア政局を巡り...

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 「お客さんの見方」では分からない原因があったことは確かでしょう。予想されていなかったそうですから。私にはそれが具体的に何なのかを提示する能力はいまのところありません。これが一つ。もうひとつ。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 フランス革命が後から最悪の方向に向かっていったからといって、「フランス人はバカだな」と言っても、何も分析できない。「なぜ」というより、「いかにして」フランス革命が起こったのかを問わねばならない。おなじように、

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 「チュニジア人ってベン・アリを追放したけどバカだよな。あれで経済問題が解決するとおもってんのかよ」という見解からはいかなる認識も生まれない。これがもう一点です。だいぶ分かりやすく書いたつもりです。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 hiyori13さんがどなたか存じあげませんが、見知らぬ人から「えらそう」と言われたのは初めてですし、「国分"君"」などと呼ばれたのも初めてです（正確には國分です）。「えらそう」と言われましたので、その規定をそのまま利用しつつ最後のツイートをします。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 hiyori13さんは、論争の経験が十分でないように思いました（経験は数ではありません）。ですので「えらそう」に助言します。論争で重要なのは確かだと思っていることしか書かないことです。そして相手の退路を常に考えておくことです。相手を殲滅しようとしないことです。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 退路を考えておかないと、自分が間違えたときに訂正できません。確かだと思っていても間違うことがありますから。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 不確かなことを書いた場合には自信がありませんので、相手にたいして暴言を吐くことになります。暴言を吐くのは自信がないからです。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 たとえば、「質の悪い例示」というのがその暴言にあたります。hiyori13さんはあまり旧東独が崩壊した時のことをご存じないようです。私は高校の恩師がアデナウアーの専門家でしたので、よく話を聞いていました。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 以上です。私はあなたのチュニジアについてのツイートに関して言いたいことは既にすべて言いました。あとは気が向けば応答します。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 なお、私は一ヶ月にわたりチュニジア全国をまわって旅したことがありますが、今回のようなことが起こっても驚きではないと強く感じていました。若者は本当にひどい状況を生きています。それは「客」である私にもわかりました。

KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion

@hiyori13 また現地の新聞の社説などは本当に最悪でした。そして治安がいいのは町中に警察官がわんさかいるからではないかとも考えました。そのあたりについては、まえにツイートしたことがあるのでよろしければご参照ください。

Hiroo Yamagata @hiyori13

クリック一発でわかることなんだから調べようよ、国分くん。　RT @lethal_notion 「hiyori13さんがどなたか存じあげませんが」

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion では以下のツイートはまったく無内容ということですね。「とにかく暴動が起きるような客観的状況があの国にあり...ベン・アリはその状況と当然関係ありですが、ベン・アリを倒したら経済がよくなるとかならないとか、それはこれとは全然別の話...」

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion いや、開発援助畑にいると、民主主義と独裁制と経済発展の関係をいろいろ考えることが多く、これはとても重要な事例なんですよ。認識はいくらでも出てきます。貴殿は「認識」というのをわかりにくい偏狭な哲学用語的に使っていますが、認識というのも多様なのです。

Hiroo Yamagata @hiyori13

@lethal_notion それは貴重なご体験です。が、「何かをとりわけ客として見てきたことが、事態を正確に認識していることの保証にはならない」というどなたかのことばをお忘れなく。