シムーンクラスタが高速回転｢シムーンは百合アニメ、それとも？」
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simoun_nishida
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まつね🐸まつのこ✑
@simca_ac
やっぱシムーンは百合じゃない。そんで、低レベルの価値観で判断しちゃいけないものだ。つーか好きだ、シムーン!! #simoun
2011-01-16 00:37:51
せら@10周年おめでとう🎉
@fm2927
最初は単に百合作品見たくてマリみてとかストパリとかを見た。SFものは苦手だからシムーンはホントに最後の最後まで後回しにした。#simoun
2011-01-16 01:17:11
せら@10周年おめでとう🎉
@fm2927
その後、思ったのは、百合ものは私には合わない、理解できない。だからシムーンにもなんの期待もしていなかった。 #simoun
2011-01-16 01:19:53
せら@10周年おめでとう🎉
@fm2927
でも一話で、全部アイキャッチとアーエルさんに持って行かれた。墜落するシムーンとかネヴィちゃんのお姫様扱いとかすべて吹っ飛んで、アイキャッチの綺麗さとアーさんの声の異質さにとりかく持って行かれた。 #simoun
2011-01-16 01:24:40
せら@10周年おめでとう🎉
@fm2927
そして二話でいきなり撃沈。エリーの慟哭はすごかった。留学に行って、もうダメかもしれないと思って、でも親には言えないし使ったお金も無駄にさせたくないし、ただひたすら逃げていた私には、あの慟哭には堪えるものがあった。 #simoun
2011-01-16 01:28:51
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
シムーンは百合か否か？について私も。まず結論から言うと「百合ではない」が私の考えです。百合、レズビアン、Ｓ。まずこういった呼称の前提は「女性同士の恋愛ー性愛」関係が存在する事と同時に「同性同士の関係に禁忌がある」事だと思うのです。 #simoun
2011-01-16 03:56:41
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
で、シムーン世界の人類の生物学的な前提は「人はまず女性として生まれる」という事です。極論ですが、これは人間の姿をしているから我々人類の呼び方を押し付けてしまうのですが、彼らはカタツムリやミミズのように「そういった性のあり方の生物である」と考えれば、そういう生物に #simoun
2011-01-16 04:02:07
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
「レズだ」「ホモだ」という呼び方をする事のバカらしさが理解できると思います。だからして私は「シムーンは百合ではない」という考え方を採るのです。ただ、あの世界でどの程度同性間の恋愛の禁忌が存在するのかは詳らかではありませんが。カイムとアルティの場合は近親相姦という #simoun
2011-01-16 04:06:07
ころぼ らす/koro borası/
@choir_tempest
結局、ぼくからしたらシムーンが百合かどうか……という問題は、作中の台詞をかりるならば、「今の私には、神の意志さえどうでもよいのです」。百合かどうか？という問いによって、シムーンという作品が貶められたり、あるいは持ち上げられたりするのだろうか？百合かどうかは個人判断で#simoun
2011-01-16 04:16:31
ころぼ らす/koro borası/
@choir_tempest
百合であるにしろないにしろ、シムーン、という作品はそこにあり続けるし、なにも変わらない。ただ、描かれているものが全てだ。 百合的であるかないか、は、個々人の心に訊くといい。 #simoun
2011-01-16 04:18:48
ぺけうー🏓掛丸翔｜KAKEMARU Kakeru
@pekeuu
シムーンの世界には性分化前同士の恋愛に対する禁忌感はなかった気がするけど、いわゆる百合作品の中にも女子高とか女性だけの環境を舞台にしてて同じような感覚で描かれてるのがたくさんあって、「個人的には」現実的な女子間愛よりもそういった感覚の下での恋愛の方を百合と呼びたい #simoun
2011-01-16 04:07:52
ぺけうー🏓掛丸翔｜KAKEMARU Kakeru
@pekeuu
百合とレズとどう違うのってそういうところと思ってて、でもまぁ恋愛感情ベースだったらレズっていうより百合って呼びたくなるからそういう意味ではシムーンは百合じゃないなー言葉の意味が曖昧な以上線引きは難しいけどそういうレベルを超えてシムーンはシムーンでしかないのは確か #simoun
2011-01-16 04:18:53
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
で、「レズビアン」、「百合」、「Ｓ」。これはどのうように違い、どのように共通するのか？まず共通点としては「女性同士の恋愛ー性愛関係」であるという点です。両思いー片思いといった関係まで含めて。で、まずは「レズビアン」。これは個人的には「自分の恋愛ー性愛の対象が女性に #simoun
2011-01-16 04:23:00
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
に限られている、なおかつ、実体的な性生活においても女性が対象である女性たち」と考えています。要は「女性に欲情し、実際女性を抱いている（抱かれている）女性」という事です。この辺は栗本薫の「魔女のソナタ」を呼んで頂けると非常に分かりやすいかと思います。じゃあそれはＳや #simoun
2011-01-16 04:24:16
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
百合と一体どう違うのでしょうか？これはあくまで男性からの、そして部外者からの勝手な印象ですが、百合やＳの根底には「女性だから好きなのではない。貴方だから好きになったのだ。」という論理が強く存在してると感じるのです。対照的にレズビアンというのは極論すると #simoun
2011-01-16 04:26:38
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
「貴方が女性の肉体を持っているから貴方に欲情する」という形のココロの動き方をする女性たちという感じがします。この辺私はホモとやおいの関係を想起させて非常に興味深いものがあります。やおいには「お前が男だから好きなんじゃない。お前がお前だから好きなんだ。」という #simoun
2011-01-16 04:31:13
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
論理が強固に存在し、現実のいわゆるＨＯＭＯの人達は、非常に奔放にパートナーを変えたり多くのパートナーとの性関係を持とうとするということを聞いています。この辺も栗本薫の「終わりのないラブソング」の名前を失念したけど二葉を拾ったゲイバーのママの件を読むと分かりやすい #simoun
2011-01-16 04:36:29
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
かと思います。つまり百合、Ｓとレズビアンの境目には「女性だからではなく貴方だから選ぶ」か「貴方が女性だから選ぶ」という選別基準の違いが存在してるのでは？と考えるのです。んじゃいよいよ「百合」と「Ｓ」はどう違うのか？と言う話なのですがここに関しては私の知識不足で #simoun
2011-01-16 04:41:18
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
そうそう筋立てて話す事は出来ないのですが、あくまで印象論でいくと、「百合」は女性同士の恋愛感情一般を指すのに対し、「Ｓ」というのは「お姉さまと下級生」＋「女学校」という印象が強い。要は「百合」の中に一分野として「Ｓ」が存在するという印象があります。ここら辺もっと #simoun
2011-01-16 04:45:18
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
さて、冒頭に私は「シムーンは百合ではない」、という結論を述べたのですが、実はその結論は、ＡＳ姐が書いたこの文章＞ http://yaplog.jp/aslog/archive/339 を読んだ時に大きく揺らいでいました。AS姐はここに24年組のマンガを引いて、 #simoun
2011-01-16 04:53:18
遊川恒星(ゆかわ こうせい)
@kouseiy
彼女たち24年組と呼ばれる作家たちが現実の恋愛、性愛から離れた世界を設定し、物語を編んでいった事を述べていますが、これを読んで私はハタと考え込んでしまいました。私は「シムーンの世界の人類は我々人類と生物学的に違うから、百合と言う分類は意味が無い」と #simoun
2011-01-16 05:00:10