「NATROMさん、どうしちゃったんだろう?」と仲間が心配している。

kikulogムラの楽屋裏。なとろむさんがムラに戻れなくなってしまったようだ。私といっぱい話したせいだろうか。 ホメオパシー・レメディを医療従事者はどんな理由があろうとも使ってはならないとする急進派と、事情によっては使う場面もあるだろうと部分容認する穏健派の2グループがkikulog内に発生した。穏健派のリーダーはなとろむさん。いや、いまのところはなとろむさんだけか。 http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1294765822
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kato takeaki @katot1970

どうしよう。NATROM団の支援砲撃をしたら、NATROM団陣地に着弾したでござるorz だからと言って、先生に間違った認識のままでいて欲しくないし。。。。

2011-01-13 13:06:26
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

kikulogの予防接種は「効く」のか?エントリーのながぴいさんの意見にほぼ同意。

2011-01-19 23:42:44
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

プラセボがある程度は医療現場に必要としても、ホメオパシー・レメディをわざわざそのプラセボとして選択して取り入れる必要性も意味も全くない。百害あって一利無し。

2011-01-19 23:46:15
@ublftbo

@kumikokatase (昨日も実は言ったのですが)私はもうさすがに書き込まないです。。。

2011-01-19 23:50:01
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@ublftbo 私の意見とながぴいさんの意見はほぼ重なるので、私もあえて同じ事を書くこともないかと思うので、そのままちょっと様子見します。

2011-01-19 23:54:05
@ublftbo

@kumikokatase @katot1970 すいません、ちょっとkikulogでの自分の発言について、確認を取りたいのですが、よろしいでしょうか。私は、”「医療従事者がホメオパシーを用いる」のは、「すごくひどい」から「犯罪的」の間でしか無い”←こう書きましたが、これ、(続く

2011-01-20 00:48:30
@ublftbo

@kumikokatase @katot1970 続き)「どういう意味」と読めたでしょうか。

2011-01-20 00:49:12
@ublftbo

もしかすると、私の意図通りに読まれていない可能性もあるので。。

2011-01-20 00:49:47
@ublftbo

あ、読まれていないかも、というのはkikulog読者の皆さんに、という意味です。

2011-01-20 00:50:18
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@ublftbo 「すごくひどい」から「犯罪的」というのは、法律で犯罪者にはならないかも知れないけど、かなり悪い行為だという風な意味合いに取りました。

2011-01-20 00:54:07
kato takeaki @katot1970

@ublftbo 僕には、業務上過失致死傷に問われうる、また民事で損害賠償を負いうると読めてます。

2011-01-20 00:55:06
@ublftbo

@kumikokatase @katot1970 ありがとうございます。もしかすると、kikulogで意図が伝わってないかもなので、ここで言い換えてみますと、あの表現は、「医療従事者がホメオパシーを用いる行為は、”すごくひどい”―”犯罪的”のグラデーションのどこかに入る」です。

2011-01-20 00:58:17
@ublftbo

で、この言い換えで、ああ確かにそう読んだ、ということであれば、特に問題ないかな、と思います。

2011-01-20 00:59:06
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@ublftbo イメージとしては、TAKESANさんが意図した「”すごくひどい”―”犯罪的”のグラデーションのどこかに入る」という感じで受け取れました。

2011-01-20 01:02:23
@ublftbo

@kumikokatase ありがとうございます。ちょっとホッとしました(^^; いや、NATROMさんの#48を見て、ひょっとしたら私の意図が表現出来ていなかったのかな、と思ったもので。。

2011-01-20 01:04:49
@ublftbo

@katot1970 諒解です。特に意図が表現しきれていなかったこともなかったかな、と確認出来て安心しました。

2011-01-20 01:06:56
💙💛 k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

@ublftbo それ以外に理解のしようがないと私は思いましたが… 何かが NATROM さんの心の琴線(←誤用)に触れてしまったのはわかるんですけどね。 どうしちゃったんだろ、と思わずにいられません。

2011-01-20 01:10:53
@ublftbo

要するに、ホメジャを信じてむちゃくちゃなことをした助産師のごときは「犯罪的」で、穏健や共存を自認したり謳ったりして使う医師などを「すごくひどい」と言ってる訳ですね。医療従事者が使うのはこの間のどこかに入るでしょ、と。穏健だろうが「すごくひどい」と看做すのは、(続く

2011-01-20 01:11:46
@ublftbo

続き)・効かないと判った(自称)療法体系だから ・正統科学と完全に相反する体系だから などを理由にしています。

2011-01-20 01:14:06
kato takeaki @katot1970

プラセボも駄目って所かなとは思います。TAKESANさんやTuHさんの様な、倫理的に厳格なプラセボ禁止は、現役医師からは反発があるのは当然だと思う@kuri_kurita @ublftbo 何かが NATROM さんの心の琴線(←誤用)に触れてしまったのはわかるんですけどね。 

2011-01-20 01:16:10
@ublftbo

@kuri_kurita 私としては、「問題を切り分けた上で」、それでも医療従事者が使うこと自体が「すごくひどい→犯罪的 のどこかに」にしか入らないから問題です、と最初の方で言ったつもりなのでした(^^;

2011-01-20 01:16:39
@ublftbo

@kuri_kurita ちなみに、どうして「すごくひどい」より下(問題がない方向)でないのか、というのは http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-6e61.html で前論じてみました。

2011-01-20 01:21:31
💙💛 k u r i t a 🐈‍⬛ 🐈 𓃭 𓃠 @kuri_kurita

仮にそうだとしても、そのこととホメオパシーは『全然別の話』でしょう。 RT @katot1970: プラセボも駄目って所かなとは思います。TAKESANさんやTuHさんの様な、倫理的に厳格なプラセボ禁止は、現役医師からは反発があるのは当然だと思う

2011-01-20 01:24:45
@ublftbo

@katot1970 うーん、#17あたりのふぃっしゅさんへのレスで、プラセボとレメディの話を別物として考えると(レメディはただのプラセボではない)やっぱ大問題だよね、と書いて、標準医療的プラセボの話とは同じではない、というのは示したつもりではあったのですが、、

2011-01-20 01:25:24
kato takeaki @katot1970

もちろん、その通です。だから、「NATROMさん、どうしちゃったんだろう?」なんですよ。@ublftbo @kuri_kurita そのこととホメオパシーは『全然別の話』でしょう。 

2011-01-20 01:27:53