94
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2016-03-08 23:10:11
    「ゲームがタダでできるのは当たり前じゃない」のは当然だが、その前提を最初を崩したのが「基本プレイ無料ゲーム」なんだよなあ。まとめでも触れられてるけどさ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-08 23:24:08
    課金とかクソやで(ガチャガチャ
  • じーさん @GAS474 2016-03-09 00:17:08
    冒頭部分だけ遊べる体験版の無料配付なんて、昔から行われていましたよ。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-03-09 01:12:21
    嫌ならレビュー欄見るなよ
  • 貝塚英輔 @598424929632 2016-03-09 01:16:03
    既出だが「ゲームをタダで出来るのが当たり前だと思っている人たち」をこれ以上増やしたくないなら基本無料をウリにするなよ。初めからちゃんとこれは課金ゲームですと宣伝しなさいよ。 別に嫌味で言ってるわけではないぞ。課金するに足りる質のゲームを提供すれば良いだけのことだから。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-03-09 01:25:09
    基本無料って「アンタがプレイしてサクラやってくれる分の広告費とプレイ代金は相殺してやるよ」   「その分重課金者から数十人分搾り取るんでサクラ活動ヨロシク!」ってことだよねぇ
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-03-09 01:50:14
    同じ「基本プレイ無料」でも、「課金者より苦労するけど無課金でも遊べますよ」と「ただし、課金しないとマトモに遊べませんよ」では全然違って、レビュー見る限り後者っぽいから、そりゃ批判されても当たり前なのでは?
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-03-09 01:55:29
    もちろん、「基本プレイ無料」を「課金しなくても、課金者と同じかそれ以上の快適さでゲームを楽しむことが出来る」と解釈している乞食には全く共感しませんけどね。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-03-09 01:56:54
    個人的に、アイテム課金や課金ガチャを備えた「基本プレイ無料」のゲームとは、時間を金で買うゲームだと解釈してる。だから、課金者がサクサク気持ちよく遊べるのが当然ならば、無課金者は課金者以上のプレイ時間を使ってコツコツ遊ばなきゃいけないし、課金者より余計な苦労を背負うのも当然。それを理解出来ない乞食は売り切り型のゲーム以外やらないほーがいい。
  • KOH‐HEY @RiverFull_K 2016-03-09 04:18:42
    そもそも金を払い始めたら天井が見えない『基本無料ゲーム』と、ソフト代を払うだけの『パッケージゲーム』を同列に比べるべきじゃない。 散々言われてるが、そんなに無課金者が嫌いなら、最初から値札をつければよい。 『基本無料ゲーム』という旨み(ユーザーを広く集めやすい)を使っておきながら、無課金者を排除しようとする考えは道理に合わない
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016-03-09 04:52:53
    課金アイテム一覧表見つけてきました。 https://www.dopr.net/yamadakun/mamazon 特に「課金しないとある地点から先に進めなくなる」という要素はなさそうですが…
  • whk @wh_hk 2016-03-09 05:14:53
    tikuwa_zero これ前者のようですよ。2ページ目参照。
  • whk @wh_hk 2016-03-09 05:18:00
    「課金必須の糞ゲー」って声は、初心者が攻略情報調べもせず、少し詰まったらすぐに書くことが多い。やり込んだ人のレビューじゃないと全然参考にならないと思ってる。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2016-03-09 05:25:02
    おう、そうでしたか。失礼しました、申し訳ない。 RT wh_hk:これ前者のようですよ。2ページ目参照。
  • Grand@憔悴中… @2525FEDis 2016-03-09 07:23:04
    既出だが『基本無料』で売り出しておいて、課金システムを叩かれたら凹むってどんだけ身勝手なのかと。始めから『有料販売・課金なし』で出せばええやろ。
  • 名無し@年末どつき合い運動 @ScreamIcecream7 2016-03-09 07:26:36
    最初に金払うし月額課金必要ならするからガチャやスタミナ回復課金前提のバランスで作られたゲームはやめてくれと思う あまりに多すぎて文句言う気もなくなるけど
  • 四季(sai) @saico1001 2016-03-09 07:35:52
    「基本無料だけど,クリエイター頑張ってるから課金してね。タダはあたりまえじゃないよ。」って,詐欺に近い気が。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-09 07:48:36
    基本無料っていったって、開発に時間も金もかかるんだから、金くらい払ってやれよというか、自分が払うのイヤでも払ったほうが有利になることくらいは許容しろとしか思わないけどなあ。金払わないと途中までしか遊べない類だったとしても、それって試用版みたいなもんでしょ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-09 08:03:04
    課金ゲームの様相を見るにつけ、”Come play my game””Psychosomatic addict insane! ” ”you're the victim!”、「俺のゲームで遊んでいけよ」「心理療養・中毒異常!」「お前は生け贄だ!」と歌ったプロディジーの『Breathe』を連想せずにはいられない。( The Prodigy - Breathe (Official Video) https://www.youtube.com/watch?v=6_PAHbqq-o4
  • trycatch777 @trycatch777 2016-03-09 08:07:00
    基本無料のゲーム減らせばいいだけなんじゃないですかね。ガチャで金を吸われるのがわかっている人相手に「基本無料」ってもう売り文句にはならないんじゃないかと。むしろ一定額払って始める方がいいと思うけど。
  • く~や @kuya2009 2016-03-09 08:07:11
    別の話かもしれんけど、セガがやってた@baraiはいい線行ってたんやなって、こういうの読んでて思うわ。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-03-09 08:09:59
    基本無料のビジネスモデルを提案したのも確立したのも推進したのもクリエイターじゃないのに、クリエイターに文句言ってどうすんだ?
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-09 08:15:50
    基本無料の途中課金には抵抗あるな。この先どれだけの金額をつぎ込むことになるのかわからないから。(ソシャゲみたいにゲームが進むたびに必要になる金額も大きくなっていくんじゃないかという不安がある)。 だから買い切りのパッケージゲームしかやらない。最初に「これだけの金額で遊べますよ」と提示してくれた方が安心するし。なおDLCの登場でブチ切れる模様。
  • レオ @reo77701 2016-03-09 08:21:43
    無料どうこうよりアマゾンレのビューなみにまともな批評放棄してるレビューばかりで萎えるな
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-03-09 08:25:26
    クリエイターからしたらその作品を作る技術を習得するまでに費やした時間と努力、そしてその作品そのものにかかった時間と努力の両方を、無料で売り捌く企業と無料でも文句を言うユーザー両方に蔑ろにされてんだから愚痴の一つもも零したくなるだろ、何でそこに基本無料のビジネスモデルを作ったお前らが悪いとか経営者の責任を塩にして傷に塗り込んでんだ?クリエイターに親殺されたのか?
  • データアナリストになりたい……石倉 力 @Chikara1112 2016-03-09 08:35:46
    無課金でも楽しめるゲームが溢れている現状で、課金前提の基本無料ゲームをリリースするのは単なる失敗としか思えないが、擁護する意見が多いのに驚く。まぁでも愚痴をネットで公開されるのはかわいそう。南無。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2016-03-09 08:42:00
    買い切りのはずなのに、エネルギー回復にRMを要求されるモードがある(事前に告知はなかった)、という騙し討ちのようなソフトがありましてな…。>ソフト代を払うだけの『パッケージゲーム』
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-09 08:48:12
    「無料」は体験版扱いでしかないのは理解するが『無料です!』と広告打つのは、携帯電話業界特有の悪習に思える(実際景表法で規制が入った筈)
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-09 09:26:46
    ラブデリックのUFO- a day in the life-が好きです、応援してます。は、さておき・・・うーん?「勇者ヤマダ」に課金必須な要素あったかなあ。プレイには頭は使いますけど、課金前提ではないと思います。課金したらもっと楽しめるぐらいで。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-09 09:40:28
    「無料体験版ありの有料ゲーム」なら途中までしか進めなくても良いかもしれないけど、「基本料無料のゲーム」なら難易度高くてもせめてクリアできないとダメだろうし、そこを履き違えたら批判されても仕方ない。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-09 09:47:14
    課金げーって課金すると単に難易度が下がるだけでかえって楽しさが減る場合が多くない?それと買い切りのゲームと違ってずーっと課金させられれて結局一本のゲームに数万円とか払うことになったり。
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-03-09 10:04:31
    ポケモンの3DS基本無料ソフトのうち、スクランブルとピクロスは、スタミナ回復や次のステージに進むためのゲーム内通貨(無料でも少しずつ貯まる)を有料販売してるところまでは他のスマホ無料ゲーと似てる。ちがうのは販売価格に上限があるところ。通常のゲーム程度のお金を払えば、スタミナに悩まされず進める普通のゲームになる。お金のない子供でも強キャラが手に入らない訳ではなく普通に遊べるし、長期間(長時間ではない)遊んでもらえるのはブランドの広告としては有効だし。
  • SPAM&TULIP @spamandtulip 2016-03-09 10:07:42
    【感】 「基本無料」の「基本」って言うのは、あくまでも提供側が決めるものだと意識しておくのがいいかも。 謙虚になるし注意深くなれる。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-09 10:15:41
    インフレし過ぎないくらいのバランス調整されていて面白ければ課金するよ。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-03-09 10:20:46
    自分たちが「基本プレイ無料」を売りにするような商売をしてきた癖に、ユーザに批判されただけで「凹みました」とか言うなよ、どんだけ豆腐メンタルなんだ?恥じることがないなら「貧乏人は帰ってどうぞ」って胸を張りなよ。
  • 脂身騎士ローファット @zentaroh 2016-03-09 10:23:45
    課金ゲームに対する忌避感や違和感を拭い去る手法は、今任天堂が必至に頑張ってるのでそれを参考にしたら良い。
  • 節穴 @fsansn 2016-03-09 10:25:10
    同じ金払うならアーリーアクセスで遊んできっちり褒めも貶しもして自分好みにしていきますわwwwwww(半分ぐらいのゲームにそのまま持ち逃げされながら)
  • 神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2016-03-09 10:43:18
    だから買い切りゲームの方がいいとあれほど言ったのに!
  • Noodle. @Noodle1002 2016-03-09 10:46:33
    今だからこそ据え置き機最強説を唱えたい
  • アレポクシィ @alexy0216 2016-03-09 10:49:22
    買い切りか続きアンロックで出せば済む話じゃん。
  • レオ @reo77701 2016-03-09 10:51:39
    ぼろ糞に叩いてる連中はコンシューマーやっても同じようにぼろ糞に叩くだけだよ 批判になってない叩きは相手にする価値なし
  • 夏越丸@腹黒猫。 @nagoshimaru 2016-03-09 10:53:02
    基本無料を批判する人って立ち読みとかしたことないんだろうか。もっとも、子供向けに課金要素についてもう少し分かりやすいといいと思うことはあるけど。
  • 浅見くん @as_a_me_09 2016-03-09 10:59:39
    こういうアプリやる奴って「金なんか一銭も払いたくない」って思ってるわけ そんな相手に無料という単語で釣って「ここから金払ってね!」とかそりゃ詐欺って叩かれるわ こういうカジュゲーって普通はアプリ内広告で収益立てる 動画リワードをうまくアプリ内に導入して、そもそもユーザーが喜んで動画広告を再生するゲームシステムに仕上げるの breakerやTap titansなんかよく出来てる例 このおっさん昔はいいゲーム作ってたぽいけど、そういう所に気づけないなら最近のアプリ市場には向いてないんじゃね
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-09 11:00:20
    無課金でも完全クリアできて収益も出してて今でもアップデートしてるアナ雪のフリーフォールすげーとしか言いようないわ
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-03-09 11:08:33
    有料だとそもそも見向きもされないという、かなり歪んだ状況になってきてるのがこういう話の出る原因のような…
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2016-03-09 11:10:49
    無料のゲームを無料で遊んでるだけでNeko_Senchoみたいな拝金主義者に「金払え」と罵倒されるんだね
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2016-03-09 11:12:09
    無料でゲームされたくないのなら最初から有料にすりゃいいだけじゃん 金払うかどうかはユーザーが決めることであって他人が強要するものではない
  • NK @papipupe6242 2016-03-09 11:15:34
    自分は金払ってゲームする事が当然の世代だから、基本無料で課金があるゲームには嫌悪感がある。でも今の若年層にはゲームに金を払わないのが当然と考えてる人も多いだろうね。
  • コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2016-03-09 11:20:29
    お試しできるのはありがたい。でも、今はプレイ動画を自分でアップするなど方法がある。自分が作った同人カードゲームなんてお試しでの配布は出来ない。後はイカに面白そうに見せるか&クリエイター買いを誘発させるかだと思います。いいもの作ろう!それにお金払いたい人はたくさん居るはず!
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 11:22:55
    「なんで無料が当たり前なのか」というと、「そこそこの質のゲーム」が大量に溢れたから (良い悪いの話はしていない)
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 11:24:58
    コンピュータの演算性能が向上したこと、メモリ容量が増えたこと、コンピュータの価格が下がったこと、ネットワーク技術が進歩したこと、通信容量が増やせるようになったこと、プログラミング言語が容易になり多くの人が使えるようになったこと、アルゴリズムとデータ構造の研究の蓄積、人口30億人にネットが普及したこと。これらは互いに関係しあっていて独立ではないが、これらがゲームを無料化へ推し進めている(良い悪いの話をしているわけではない)。
  • エクスじゅじゅるメイデン @jujuru 2016-03-09 11:30:12
    買い切りで出せって意見をちらほら見ますけど、Steamで298円でゲーム出したら日本人だけ値段で文句言ってきたって嘆くツイ見ましたね、前に。全プレイヤーが納得できる販売方法なんてそう簡単に出てこないんでしょうね
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-09 11:30:35
    「基本プレイ無料」と謳っておいて、どこかで課金必須となるなら、そりゃある程度の批判は・・・と思わないでもない。顧客満足直結部分だから、ゲームの課金要素がどういう物であるのか、「アイテム課金」と謳いつつ、それが必須なデザインである時、どういう評価が下るかとか、作り手側が考えとくべきことのように思う。
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 11:35:00
    今後も科学技術の進歩により、「専門家しか作れない時代」から「一般人でも作れる時代」へ進み続ける。昔はプログラミングは専門家しかやっていなかったが、今は一般人もプログラミングをやれる時代になった。昔は本を書いて発表できるのはプロばかりだった。今は一般人も文章を発表できる時代になった。昔は写真を取るのはプロだけだった。今は一般人も写真が取れる時代になった。そう考えると、ゲームも一般人が容易に作れる時代がくるだろう(もうきてる)。すると無料化がさらに進む(良い悪いの話をしてるわけではない)
  • 氷雨@季節の狭間にて @kamome54 2016-03-09 11:38:54
    基本無料そのものに思うところはありますが「お客様」が強すぎる社会の縮図が出ただけでもあるかなと思います。要するにどういう料金設定にしようが罵倒する輩は消えないのです。
  • 浅見くん @as_a_me_09 2016-03-09 11:39:08
    jujuru うん、それこれだね。その認識は間違ってるから、次から恥かかないようにちゃんとした記事見て情報アップデートしといてね http://maruhoi.com/news/creator-was-complained-by-damonge-article/
  • ebxy @ebshrimp 2016-03-09 11:40:00
    今時はガチャへの射幸心さえなければ、課金アイテムがゲーム内で手に入るからコンティニューも利便性を高める機能も実質無料で使えますよというゲームがメジャーだからなあ、下手な人や時間が無い人は有料で解決できますよという仕様さえハードルが高くなってるんだろうね。
  • エクスじゅじゅるメイデン @jujuru 2016-03-09 11:42:50
    as_a_me_09 これは恥ずかしい。ごめんなさい、以後気をつけます
  • 節穴 @fsansn 2016-03-09 11:43:59
    「ゲームで遊べる+強くなれる」が込々で1000円である買い切りゲームと、「ゲームで遊べる」が0円で「強くなれる」が1000円となる基本無料課金制ゲームを並べられたら、最終的に払う金額が同じだとしても後者の方がより馬鹿馬鹿しくはある
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 11:51:10
    「専門家しか作れない時代」から「一般人でも作れる時代」へ、科学技術は推し進めるだろう。二次元イラストを出力するアルゴリズムが少し前に話題になった。この分野も進歩すると、一般人がボタンを押すだけで大量の二次元イラストを生成できる時代がくるかもしれない。今の時点では、例えば、一つは深層学習を使ったアルゴリズムDCGANが有名だ。http://himasoku.com/archives/51935206.htmlで絵を確認できる(良い悪いの話をしているわけではない)
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 11:54:23
    もう一つはエヴァのアスカを書く人工知能(幼児レベル)が話題になった(詳細は不明) http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/06/news033.html 画像の自動生成の分野もここ数年で一気に進歩してきている(特にディープラーニングが有名になってからの出来事だ)。他にも絵を自動生成するプログラムは沢山ある。この分野の進歩もとどまることを知らない。無料化の流れは必然だと思われる(良い悪いの話をしているわけではない)。
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 12:03:19
    絵に限らず、音楽を自動生成する技術も進歩している。自動作曲システムとして有名なところだと、例えばオルフェウスだろう。http://www.orpheus-music.org/v3/index.php 今の時点ではこのレベルだが、この分野も今まで以上に急速に進歩すると思われる。(画像認識と音声・音響認識はディープラーニングの得意なタスクで、強みは生成系に活用できる点だからだ)。 なので、無料化の流れは必然だ(良い悪いの話をしているわけではない)
  • ビッター @domtrop0083 2016-03-09 12:03:31
    「RPG作成」スキルのある人が作った「RPG」は最高。「RPG作成」スキルはあるが、「シュミレーションゲーム作成」スキルが足りない人が作った「シュミレーションRPG」は、全体として微妙。「RPG作成」スキルはあるが、「基本無料」スキルが足りない人が作った「基本無料RPG」は全体として微妙。という話だろ。
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 12:11:24
    一般人でも絵や音楽を自動生成できるようになると、作品を今よりもたくさん作れるようになる。テキスト、音楽、画像、動画、ゲーム、などは一般人でも高品質のモノを簡単に大量に生成できる時代に近づいていく。進んでいる方向性は間違いなく、無料化への流れだ。無料化が生じる条件のとして大事なことは、主に「誰でも作れること」「大量に作れること」「蓄積できること」「共有できること」だと思う。(良い悪いの話をしているわけではない)
  • イエローバーゲンセール @Xaneri 2016-03-09 12:16:52
    今どき「基本プレイ無料」に釣られる人がいるってことに驚く。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-09 12:21:28
    「基本」無料は「課金しねえと課金者に並べねえよボケ」か「課金しないとスタミナ消費激しいし後半のコンテンツは攻略できないぜプギャー」だからな。勿論例外もあるけどこれじゃあな。あとパッケージのゲームは別評価で。
  • 小鳥遊りょう(jagurimath) @jaguring1 2016-03-09 12:23:31
    テキストの自動生成も進んでいく。いまだと「星新一風の小説を自動生成するプロジェクト」が進んでる。キャラクター同士の会話を自動生成することも可能な時代になっていくだろう。今の対話システム(もっと広く言えば、自然言語処理)はまだ違和感が残るところだが、この分野も急速に進歩している。無料化への流れは必然だと思われる(良い悪いの話をしているわけではない)。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-09 12:25:20
    ゲームをタダでできるのは別に当たり前じゃないが、製作者が無料で公開しているゲームがタダでできるのは当たり前じゃないか……?
  • 涼宮七星 @Nanase_Suzumiya 2016-03-09 12:25:45
    プレイヤーを課金で淘汰していくのは理にかなっている
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-09 12:26:51
    スマホゲーはえんえん刺身にタンポポを載せているようでどうにも馴染めない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-09 12:28:35
    jaguring1 絵や音楽の自動生成作品が、本職の人間を上回れる時代って相当先だと思うね。簡単にある程度作れるツールが出回ってたら、本職の人間はそれ活用してもっとすごいの作るからね
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-09 12:29:50
    スマホゲーだけじゃなく基本無料オンゲあるあるでもある。ID攻略メンバー募集で「○○以上で」という制限でメンバーの募集あるけど課金アイテムで相当強化しないと無理だったりするからな。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-03-09 12:32:07
    広告収入で稼いでるアプリ(ゲーム)もあるけど、そのアプリ(ゲーム)もたいがい評価に「広告うぜぇ!」って書いてあったりするんだよねw
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-03-09 12:33:40
    途中から課金アンロック必要ならそれはそう書いといて欲しいかな。
  • 深蒼 @Deep_Blue06 2016-03-09 12:36:51
    無料系て広告ウザイし、まあ、お試し版で10分くらいやってがっつり最初に買います。ただ、買ってがっかりした時は、怒りレビューですけども。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016-03-09 12:37:13
    商売でやってんだよね。こっちはさ。
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-09 12:38:47
    Nanase_Suzumiya 安い店に安い客(室の悪い客)が集まる法則。牛丼屋のバイトに同情する一方、友人であれば「客単価の高いレストランに転職を」と勧める
  • 東風谷さずりん.noarch.rpm @Xatz 2016-03-09 12:41:21
    「無料に飛びつく質の悪い客」に手を出した時点で想定しえたリスクだよなこれ…w 彼らが基本無料の世界で殴り合いをしてくれてるおかげで最近は有料ゲームのコミュニティが紳士的で助かってるよ。 スマホゲーの恩恵に一番預かっているのは、間違いなくsteamだろうね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-09 12:41:25
    まあそのなんだ、自分で全部作ったらタダでいくらでも遊べるぞと
  • Sの人 @siellc 2016-03-09 12:44:40
    ゲームとは「楽しんだもん勝ち」であるとしみじみ思う
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-09 12:46:31
    スマホゲーの課金要素で荒れる要因は「課金で優越感を簡単に得られる」上に「課金しないと駄目という風潮」にした展開や宣伝が多過ぎる。プレイヤースキルゼロなの多過ぎて、そもそもゲーム自体を楽しんでるのか課金して無双してるオレツエーを楽しんでるのかわからん。無課金でマッタリやれるゲームも一杯あるんだから、クリエイター云々というのはなんか違う気が。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-03-09 12:47:13
    安心と信頼のクレーマー案件。F2Pで文句言ってる一方でクレーマーケシカラフンダーラ言ってたら笑うけどな!
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-09 12:55:04
    昔みたいに中身しっかり作って定価で売るスタイルに戻ればいいのに
  • akairoさん[岩間達人]いわゆる土人 @takashi7zzfe 2016-03-09 13:01:08
    無料をうたっておいて課金じゃないと解けないっていうのは問題だろう。初めからちゃんと定価で売るべきなんだよ・・・とはいえクリエイターの問題でなく業界全体の問題なんだけどね
  • 権力の狗 @daken3gou 2016-03-09 13:06:00
    少なくとも勇者ヤマダは課金無しでクリアできるゲーム。そのゲームに対して課金必須と言ってる連中は正しくクレーマーだと思う。アーケードゲーム全盛期をゲーセンで過ごしたおっさんとしては、下手くそは金を使わないとクリアできないゲームの存在なんて当たり前すぎてクレームに理解も共感もできん。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2016-03-09 13:14:33
    課金しないとクリアできないって言うのは 課金ユーザー向けに作られた高難度クエストととかじゃないの(山田くんにあるかは知らないが) それの難易度下げたら課金ユーザーが手ごたえないヌルゲーって評価するだろうし 課金しないで課金ユーザー並みのパーティが欲しいって言うのもおかしな話じゃないか?
  • たか橋 @taka_hashy 2016-03-09 13:21:23
    プレイヤーが課金するのは当たり前じゃない!
  • Chief Buster @chief_buster 2016-03-09 13:21:58
    まぁ商売したければ、クレーマーを相手にするのもリスクのうちと言う事ですね。料金が発生する以上、作者にその気が無くとも商売ですから。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 2016-03-09 13:22:09
    「基本無料 課金ゲー」は、ゲーム業界が作ったものであって、当たる先が違う。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-09 13:36:20
    それを考えると課金をしなくても全ステージクリア出来て課金アイテム級のキャラや装備が出に入り、ゲームバランス崩壊を嫌って重課金非推奨発言まで出した艦これ運営はすごい。
  • 四季(sai) @saico1001 2016-03-09 13:37:23
    amazonとかブログとかでたまにある,レビューに対しての評価機能を入れればいいのでは。これみたいに「良いねb」だけでもいいけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-09 13:54:04
    昔フリーウェア作者がユーザーサポートに疲れて自作ソフトの公開をやめていったけど、課金ゲーにしちゃった以上勝手にやめることもできないのか。
  • すけてるくん @suketeru532 2016-03-09 13:55:12
    Sakura87_net あれゲームバランスとかそういうことでなくてサーバーの負荷云々という話らしいですよ
  • CD @cleardice 2016-03-09 13:57:01
    経験から行くとゲームの課金要素って難易度に関わる部分より見た目の部品に関わるもののほうが愚痴少ないと思う
  • 雨男 @ameot0k0 2016-03-09 14:03:19
    無料客の人集めと集金を両立させたいなら、無料サンプルと有料パッケージの2つを完全に別々にリリースすればいい
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2016-03-09 14:24:56
    「課金しなくてもクリアはできる」っていうツイートがちゃんとまとめてあるのに読まないでコメントしてるような人が頓珍漢なレビューを書いて作者を悩ませる、と。
  • name @unagi_anago 2016-03-09 14:35:50
    ファミコン以前は、ゲーセンで100円玉、50円玉を山積みにして遊んでたよね~
  • うごー @ugoh76 2016-03-09 14:43:01
    「課金しなくてもクリアできる」でも「課金しないとストレスが溜まる」という調整のゲームはやっぱりイヤですけどね。腹立つんだけど、腹立つから絶対に課金してやらない!っていう悪循環。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-09 14:49:44
    このゲーム、パズドラなんかと違って、「課金すると制限がなくなる」タイプなんよ。「永久に待ち時間が無くなる」とか「倉庫制限が緩和される」とかで、それは無料では提供されない、微課金前提のゲームデザイン。パズドラは、課金して石を増やせるだけで、石自体は無料でも配られ、倉庫緩和とかできる。基本無料のゲームは大抵こっちのデザイン。やってみると、言わんとすることが理解してもらえると思う。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-09 14:50:12
    unagi_anago ファミコンでドルアーガの塔やった時、これをゲーセンでやってたのかと震え上がった。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-03-09 15:09:48
    「制限なしでプレイしたいならお金払ってね」って言ってるだけなのに、「どんだけ金が欲しいのw」とか「拝金主義者」呼ばわりされるとか(呆 そりゃブラック企業も無くならないわな。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2016-03-09 15:10:41
    基本無料ゲームをプレイするということ自体「私は課金兵に絶対勝てなくても文句を言いません」という宣言と取られても文句言えないと思うんだけどな。 というか、ある程度プレイしたなら少しぐらい課金してあげようよ…ユーザーはパトロンでもあるんだよ。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-03-09 15:10:58
    まず大前提として売り切り型ゲームとフリーミアムモデルのゲームとじゃ売上額が月とスッポン水野亜美と野比のび太な事を理解してから言えよ。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2016-03-09 15:11:20
    面白い、素晴らしいと思ったものには金を出す。たったそれだけで多分みんな幸せになるんだけどな(´・ω・`)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-09 15:19:37
    売り切りだと一定額で全要素が楽しめるのが解ってるから文句出にくいけど、課金は天井知らずだから不安に思ったり不信感持ったりするんじゃないか。トラスティベルの頃DLCで不満が吹きあがったのもこの辺の問題だったと思う。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-09 15:23:43
    「途中でお金を払う」という現実的な行動でゲームの世界から引き離される気がして、課金ゲームはやらなくなったなあ。 必要なお金は最初に払いたいパッケージ派だわ。
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-09 15:32:46
    ハンバーガーで今と昔のゲームをたとえた絵を思い出した。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-09 15:41:09
    「基本無料」のビジネスモデルを選んだのは製作者なんだから、うまく作る必要があったと思うんだけどな。そこって顧客満足直結の部分だから。あの作りなら無料を謳わずに一定のところまで体験版として公開し、そこから先は課金で解放(ダックと同じ料金)、欲しい人は回復アイテムもどうぞってモデルの方が、不満少なく済んだ気さえする。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-09 15:41:17
    やってる人のレビューも、楽しいとしながらも、「お元気ダックという課金アイテムを購入しないとまともに遊べない。仕方ないので課金した。」みたいなものになってる。ここは、「体験版を遊んだら面白かったので購入した、これはいいゲームだ」というレビューになった方がよかったのではと思う。もったいない。
  • Daiji @Daiji75 2016-03-09 15:44:39
    そりゃそうだけどさ、無料という謳い文句で提供しているのはそっちじゃないのさ。無料で遊ばせておいて、実は無料では実質的に遊べないと言うのは「うまいやり方」ではないな、としか。
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2016-03-09 15:45:51
    この手の問題は何度も出るけど割れ厨の戯れ言にしか聞こえんなぁ。どうせこの手のユーザーなんて動画は違法動画サイトやら、マンガ辺りも割れで済ませてるんだろ? それと、ゲームに限らず何でもかんでも「自分が払えないモノ」を「ぼったくりと決めつける」僻み根性丸出しの風潮を潰さんとダメだろう。
  • Daiji @Daiji75 2016-03-09 15:47:27
    この入口の「無料」というのは、制作側にとってもリリース時点でのゲームとしての質の低さの言い訳になっているようにも思えるんだ。今のスマホゲで、昔のように5000円とかの値段で買ってもらえるクオリティの物がどれだけある?
  • 一二三(旧giko-t)@多分18禁 @giko_t 2016-03-09 15:50:33
    英語表記のアプリに「英語できません☆1」とかする連中やぞまともに取り合う必要あらへんで。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2016-03-09 15:52:24
    とにかく、終わりのないゲームはやりたくない。 スマホのゲームにしろ家庭用の膨大なやりこみ要素を詰め込んだゲームにしろ、一定の所で終わるものをやりたい。
  • 56号 @56gojp 2016-03-09 15:56:08
    ApplestoreのレビューはAmazonのレビューと比べても数段酷い。そしてなんで買いきりのゲームと対立する感じになってるんだ。ゲーム業界が苦しくなったのは開発費が高騰したのに価格転嫁出来なかったせいだろうに。
  • mech_terran @mech_terran 2016-03-09 16:01:08
    アプリストアのレビュー欄は呪詛と招待コードを書くための欄だから気にしない方がいいんじゃないかな
  • 堀英彰 @qajin 2016-03-09 16:03:23
    「"基本"無料」って表現が色々悪いんでしょう。最後までプレイ出来ないなら「体験版」とか言っておけば「最後までは無理」って分かろうもんです。「"基本"無料」なんて表現じゃ「どこまでが"基本"なのか」は分かりようがないんだから、受け手側に好き勝手解釈されるのは当然の道理でしょう。見通しが甘かったってとこですね…
  • なの。 @nano28529 2016-03-09 16:03:56
    ヨシダさん(鳥)久しぶりに見たらこんな事になってるとは…。今の世の中、ラブが足りない…。
  • 梨木? @nashikipan 2016-03-09 16:07:29
    一秒すらやってもなさそうなゲームについて語ってる人めっちゃ多くてエスパー凄いですねとしか。いちいち主語をデカくするのは悪い癖だよ
  • 行列丸 @Geda_2 2016-03-09 16:11:03
    そう、時間面でも資金面でも終わりがないと気づいたんで「ネトゲは一切しない」と誓いを立てて10ん年…タイムラインが某ソシャゲクラスタになりつつあるのがちょっときついのが悩みw
  • なの。 @nano28529 2016-03-09 16:16:21
    買い切りゲームって中々手が出ないんだよなぁ。600円とかだったり買ってもつまんなかったりで。かと言って基本無料のは時間に追われたりで、遊んでただけのつもりが精神的な余裕がなくなって疲弊する。月額120円くらいの低額定期課金で運営に還元しつつゆっくり遊びたいのですがそういうのは増えないものなのかしら。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-03-09 16:44:03
    作り手側の大半は、本音では別に無料で発表したい訳ではないが、色々な経緯の結果、携帯・スマホ系のゲーム市場は無料で着手できないと手に取ってすらもらえないため最初から勝負にならんのが現状と解釈している。せめてディスク書き換え程度の価格でも付けばよかったんだが。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-03-09 16:44:15
    携帯電話用に、無料かそれに近いゲームを提供し始めた頃は、容量も規模も小さいゲームだったから原価も安かった筈だが、端末の能力が上がった副作用で、既に昔でいうところのファミコンソフト一本作るよりお金かかるようになってるからなー。でも一度無料まがいのサービス始めた故に市場が変化し、もう戻れない。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-03-09 16:45:36
    どこに行くんだろうねー。コンシューマ市場が完全に死んでる訳じゃないのがまだしもの救いか。(なお市場分析内容はあくまで私の個人の感覚の範囲内の物なので、事実誤認等があるなら私に起因するものです)
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-09 17:02:03
    kopandacco そうそれ。CSと携帯&スマホの違いって消費者の民度だよね。CSの場合、ファミコン以降買い切りの文化が確立されてるから、買い切りの新作が出てそれなりに売れる。いちおう基本無料のゲームも出てはいるんだけど、そこまで話題になってない。スマホは無料ゲームを矢継ぎ早に出して、その中で当たったコンテンツでどこまでガメれるか、みたいなビジネスモデルになっちゃってる。スマホの客層が「ゲームに興味はあるんだけど金を出すほどの熱意がない人たち」に偏っちゃったからしょうがないんだけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-09 17:06:41
    個人的にはCSの衰退ってスマホゲー隆盛とは関係なく。昔と値段は変わらないのに質と量を上げすぎたって理由だと考えてます。昔は3日で終わるゲームをフルプライスで売ってたし、逆に今は、半年以上遊べるのを6000円ぐらいで売ってる。
  • ぱっくん @parikore01 2016-03-09 17:14:59
    個人的には無料で遊べるけど便利な機能を使ったり手間を省きたかったら課金して~ってゲームは嫌いだな 金出させる為にわざと使いにくく不便に作られてるみたいで意地悪されてる感じがするから LOLみたいにスキンでキャラの見た目変えたかったら課金して~は好感度高い
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-09 17:16:16
    作るのタダじゃないってのは分かるし、楽しませて貰ってるゲームにはいくばくかのお礼的な課金をしてもいいなとは思うんだけど、結果として課金する気がなくなるのは、基本的にガチャ課金するときりがなくなるって分かるからだなあ。欲しいキャラがいても10回3,000円とかを何回引いても当たるとは限らない、それが新キャラ投入があったら延々と、って思うと一切の課金をしたいという気が失せる。
  • 全日本帰宅部連盟公式 @chakal_a_s_t 2016-03-09 17:17:25
    まあ「基本無料」に釣られて買って課金するよりは最初に全額払ってその後完全版遊ぶ方が好み
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-09 17:22:14
    コンティニューとかスタミナ回復とか、そういうメリットが確定的な要素に課金するのは自分としてはそんな抵抗ないし、それは正しく便利さをお金で買ってる、ってことだと思うんだけどね。やっぱ課金しないと高レアキャラがほぼ入手不可なガチャの仕組みが根本的に良くないのではないか。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-09 17:26:49
    そのへんツムツムなんかはうまいことバランス取れてると思うんだけど、課金アイテムで直接ガチャが引けるのではなく、プレイに伴って容易に入手できるコインを貯めてガチャが引けるようになってる。そのコインに変換できるルビーが課金アイテムで、手っ取り早くガチャ引きたい人は課金してコインに変換すればいいし、無課金でやりたい人はこつこつコイン貯めればいい。課金者と無課金者にほどよく差はつきつつ、無課金でも高レアキャラ入手の道は開かれてる。この辺が主流になってくれないかと思ってるんだけど
  • 全日本帰宅部連盟公式 @chakal_a_s_t 2016-03-09 17:28:06
    道を通る時に「多分壁の無い道」と「壁がある道」のどっちにするかって訊かれて、誰も彼も俺も「壁が無い状態」を求め、壁の無い方に行く。そんでもって結果的に壁があったら「何故壁があるんだ」と憤慨する感じだわな 何言いたいのか分からなくなってきたがそういう事だ
  • さだこーじ 3日目 東ニ-11a @SadaKoji 2016-03-09 17:35:45
    軽くコメ読めば無課金でクリアできるようなのに、無意味なコメが多すぎ。無駄。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-09 17:40:23
    いくらでもつぎ込みたい人はいるだろうし、そういう人の課金欲は満足させつつ、きりのない課金に後込みするタイプの人を微課金に誘導するハードルを下げるにはツムツム方式のガチャはいいと思うんだけどね。ガチャ規制はいずれ必要じゃないかと思ってるんだけど、ガチャを引くために必要とする消費アイテムは、無料範囲のゲームのクリアに伴って確実かつ継続的に入手できるアイテムに限る。みたいな規制はどうかしら。課金アイテムを消費することでしか回せないガチャ禁止。
  • 藤吉 @swnfjys 2016-03-09 17:45:33
    高レアキャラが出るガチャを別途設ける場合に消費アイテムの消費量の多寡で差別化することは可能とする。課金アイテム(いわゆる「石」)は主にプレイを快適にしたりガチャ用アイテムを効率よく手に入れる機能のために使用でき、ガチャを引くための消費アイテムに変換することも可能。って感じに今ある石買ってガチャ回す系のソシャゲが方向転換したら自分は割とちまちま課金するようになる気がする。
  • taka @taka2002e 2016-03-09 17:55:41
    まとめにもあるけど「課金必須」と思わせる要素があるからこんなレビューが付くと思うんだよね。それが難易度なのか、ほぼ詰んで先に進めないのかは分からないけど。基本無料とか謳うならとりあえずは一通りできるようにしとかなきゃいかんと思うんよ。それが嫌なら最初っから金とるようにしとけば良いのではないかと。
  • しろくろ @Sirokuro_mk2 2016-03-09 17:59:12
    課金を含めた製品のレビューなんだから、そのユーザーが感じたことを自由に書いていいと思う。 クリエイターを褒めて伸ばしたいなら、メールなりで直接言えばいいと思うな
  • 56号 @56gojp 2016-03-09 18:19:20
    Appstoreのレビューを信じて製作側を叩くなんておかしいよ…
  • シン・とくがわ@生物学序説 @psymaris 2016-03-09 18:24:15
    課金すんな!って書いてる基本無料ゲームなんてのもあった。 にもかかわらず課金する人が出てくるという…うーん…
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016-03-09 18:40:12
    なぜ、売切りのゲームが減ったか? 100円じゃ3億かかった場合500万ダウンロードくらい無いとペイできないから。 (それでも儲かってない。3割はあぽーさんへ。) 売切りだとマネタイズポイントが1度しかなく、課金ゲーなら1回買ってくれた潜在顧客がリピート購入してくれるところ、買い切りだと完全に取りこぼしてしまうから。 まぁ、そんな商売の話はしてないのかな?ココでは。
  • ここぺり*まな @kamifurano926 2016-03-09 18:45:35
    基本無料の基本ってお試し版みたいな意味じゃないのか? そんなに無料でゲームしたいならフリーゲーム自作すればいいのに、課金は悪ってイメージ覆せないと携帯ゲーム業界は今よりもっと落ちぶれるよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-09 19:04:49
    このまとめのゲームは別に問題があるとは思わないけど、日本のゲーム事情はある意味既に終わってるでしょ。任天堂の子供向けとスマホゲーの一部以外は海外タイトルかSteam内(日本メーカーもあるけど)のゲーム勢にボロ負け。アーケードも人が群がってるのはメダルやプライズばかりだ。だから露骨に廃課金から搾り取ろうとしてコンプガチャ規制にまで発展したし今は確率問題でニュースになったばかり。バランスとってうまくやってる印象は艦これ位か。
  • ナイアル @nyal013 2016-03-09 19:12:01
    PCやらコンシューマーやら中心に低額DLゲーのマーケットが割と安定して、何はなくともスマホでF2P、というのは制作側も選択肢に上げなくても良くなってきてはいるのかなあと(むしろそっち方面はリッチ化が進みすぎた感じ)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-09 19:15:43
    まさか今でもFFやドラクエ頼りになるとは思ってなかったよ。しかも主力だしね……ネトゲも韓国や台湾製だしLoLまできてるからネットゲームでも苦戦中。ハード戦争の勝者はショバを提供したGoogleとAppleなのかもね(2016年時点)
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-09 19:30:43
    潰して潰してFF、DQしか残らなかったという見方も...
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2016-03-09 19:43:35
    艦これや刀剣乱舞みたいに、ある程度継続してゲームやってればキャラやゲームに愛着が湧くので、全キャラをコンプするための拡張にお金使うようになるってのが理想的なパターンだと思うので、事実上課金ガチャでしかゲットできないキャラやアイテムがあるのは正直クソだと思うがなあ。
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2016-03-09 19:55:29
    ただ、ゲームって結局は趣味だから、買い切りのソフトで数千円〜ハード込みで数万円も一気に使うのは尻込みする、という層がいるのは理解してほしい。だからと言ってスマホのゲームで廃課金してたら意味ないんだけど、艦これや刀剣乱舞でキャラコンプ目的の拡張にだけお金使ってる分には、多分買い切りソフト1本分も使ってないと思う。
  • へすた! @Hesta 2016-03-09 19:58:40
    むかし凄く便利な無料アプリがあったんだけど、iPhoneの仕様変更だかなんだかで全く機能しなくなった途端レビュー欄に「ふざけんな」とか「クズアプリ早く直せバカ」とかで溢れかえって、あーユーザーがこんなんじゃもう終わったなあと直感し、そしてその通りになったのを思い出した。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-09 20:08:35
    ここ最近のCSの国内ミリオン調べてみたら、任天堂ばっかり。任天堂ランキングになっちゃってます。基本的にサードが元気無さ過ぎる。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-03-09 20:54:08
    たとえ実際には課金が不要だとしても必須と「思わせてしまう」ようなゲームデザインが下手こいてるんじゃないか?あと最初からじゃなく途中まで進めたところでそう思わせてしまうことで、登りかかったはしごを外されたように受け取られてしまう。客の質の悪さを置いておいても悪手を重ねてるように思える
  • あかいしさん @akaishimamorudo 2016-03-09 20:54:42
    あまりにも文句言われてるのは課金までの導線が悪いゲームだとは思うけどね。 必要とされてるからやるんじゃなくて必要不必要が曖昧な状況の方が微課金はしてもらいやすいし、不満はそんなに表に出ずにユーザーの中で納得が生まれると思うんだがなぁ。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-03-09 22:10:54
    ゲームを公開したい、でもある程度はお金も欲しいと言う程度なら、アイテム課金等ゲームの進行に関わる所に課金するのは確かに悪手でしょう。ゲーム内で広告を表示させて広告料を貰うとか、料金を払えば広告が無くなるといった方法なら炎上しないかと。昔からあるシェアウェアの「気に入ったら寄付して」とユーザの良識に任せるのもありですよ。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-03-09 22:13:22
    でも海外ゲームにはゲーム内通貨をお金で買わせるが、買わなくてもゲーム内で稼げるというものが結構あるように見えるのだよなぁ。何で日本ではそんなに炎上するのだろう?
  • 上野 良樹@土曜:東P43b @letssaga3 2016-03-09 22:36:49
    どたい課金というのは販売側の用語であって、支払う側が使うのは変ですね。喜捨と呼べば心穏やかに支払えるのでは。もちろん支出額は気にいったらでいいわけです。https://twitter.com/Jiraygyo/status/674997541579034625
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-09 23:04:36
    良くも悪くも国境のない競争に晒されてるから国民性というか「ゲームに対するお金の掛け方」の違いが出てるのかもね。制作する側も少しその辺りを汲んで考える時代なのかも。またスクエニの話題だけど「Life is Strange」PS版(http://www.jp.square-enix.com/lis/)が4800円なのにWindows版は日本語DLC無料で割引で買える時代(パッケージやら取説の現物は無いけど)だから大変だ。
  • No.9一尉@12/29東7i09b @kazui_h_razdaz 2016-03-09 23:08:51
    基本無料で課金ありのビジネスモデルが当たり前になってしまった結果、無料に慣れきってしまって本来なら買い切りされてもおかしくないクオリティのものでもタダじゃないと文句を言われるようになってしまったのが問題だと思います。漫画にもイラストにも同じことが言えると思いますが…。今はどれだけ良い物でもただじゃないと気が済まない人が多くなってます。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-03-09 23:34:08
    ゲーセンだったらプレイのたびにお金払うし、買い切りのゲームでも難易度に実力が届かなくてクリアできないなんて普通にあるでしょ。
  • シャフキー @the_dameningen 2016-03-10 00:18:02
    ソフトには金を出すのに課金はしない気持ちはわかる。自制が聞かなくなりそうだから
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-03-10 00:35:13
    どこで読んだか忘れたけどスマホゲー市場の特徴として有料の切り売りゲームや有料の移植ゲーはCSのように売れないようなことをみた。スマホでは少しの空いた時間で手軽に楽しめるゲームの方がうけるから ソーシャルゲームが主流ということらしいね。基本無料のゲームが多いことについてはスマホアプリ市場が無料アプリが多いってことに尽きるんじゃないかな。CSは有料が当たり前だから抵抗がないけどスマホアプリ市場のように無料だらけのこと所に1,000円するアプリあっても高い印象しか受けないしね。
  • whk @wh_hk 2016-03-10 00:46:29
    「基本無料」という言葉の受け取り方に、個人差がすごくありそう。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-03-10 01:24:48
    Kamimura_Maki しょうじき刀剣・艦これは別格というか同列に並べてはいけないイレギュラーかと。
  • 上野 良樹@土曜:東P43b @letssaga3 2016-03-10 01:49:27
    mmmmmtttt37 ゲームセンターは支払額とゲーム時間がある程度比例しますが(もちろん腕前によって大きく変わります)、基本無料追加料金型は、喜捨額の差が極端に出ます。ゲームセンターで1回100円のゲームで10万円使うのはかなりの時間が掛かりますが、追加料金型は数瞬で消える事もままあります。
  • 名前 @a142 2016-03-10 01:56:32
    有料でやるなら他の一流ゲームメーカーとかと対等な場所で(ユーザーの)金の奪い合いをしないといけないわけだけど、その覚悟はあるか。他のゲームなら「このキャラ・武器で遊びたい!」って欲求を刺激してお金を出させてるわけだけど、それに勝てる魅力があるか? チヤホヤされたいだけなら無料で出す方が楽だよ。
  • 名前 @a142 2016-03-10 02:25:12
    「ゲームをタダでできるのは当たり前じゃない」というけどBASICのリスト打ち込みの時代からフリーゲーム文化は続いてきてるし、ゲーム自体は無料でも小説などコンテンツ化で利益を得る方法は生まれてきている。いくら課金額を減らしても(無料であっても)文句を言う奴は絶対に出るので、そういうもんだと割り切ってレビューに耐えられる心を鍛える、それができないならそもそもレビューを見るべきではない。
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-03-10 03:15:13
    ユーザー数稼ぎの為に無料前面に出した課金ゲーもこれだけ溢れると高額広告費で殴りあう時代だから今更中途半端な事しても訴求できない
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-03-10 03:19:34
    フリーソフトや無料Webサービスは問題あっても自己責任使用ね、人柱バグ報告は有難いって形だから「金出してないユーザーは客じゃねえだろ」で済んだ
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-03-10 03:28:43
    コミケで買ったコピー誌必勝本片手にゲーセンでコイン積み上げてドルアーガやってた世代だが今のアプリって魅力感じないから時間と金使う気がしない
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 2016-03-10 06:56:32
    課金に足るゲーム云々という意見がありますが、 課金に足りないゲームは即潰れる世の中ですから…会社ごとね だから今生き残っているゲームは必然的にそれに足るのではないかと。
  • レオ @reo77701 2016-03-10 07:10:21
    割れはエミュには切れるのに自分が嫌いなソシャゲだと平気で叩くんだな
  • ざの人 @zairo21 2016-03-10 07:37:16
    やはり、導入部分は無料だけど、続きやりたかったら買ってね! 形式が一番無難だな。昔はその形式が多かった。金額が提示してあるから、どれだけつぎ込めば?全部体感できるかが分かる。ただ?アクションゲームの場合は難易度の問題もあるので、課金したからといって、クリア出来るとは限らないけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-03-10 08:43:00
    こういう問題をみる度に「レビュアーをレビューする機能」が必要だと思う今日この頃です。買いきりの市場って、F2Pの市場の1/20って言われてて、買いきりのゲーム企画なんてほぼ通らないし、仕事として成り立たない現状を知ってるのかな?って単純に思いますけどね。こう言う市場を形成してるのは、消費者達自身だし、掠め取らないと意地でもゲームに金を払わない姿勢がユーザーにある限り、状況は変わらないんじゃない?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-03-10 08:50:48
    パズドラやらモンストが月間100億以上稼いでる異常な状況で、そんな中、勇者ヤマダは、際限なく金をとろうとしてないという意味で正直かなり良心的なゲームの部類に入るはずなんだけど、そういうことを全く理解できないユーザーのレビューをしっかりレビューできる状況を作るほうが重要で、アップルに一番問題があるように思えるのは私だけかな?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-10 08:54:06
    そんな中ひっそりと発売されていた謎すぎるPCゲーム「STEINS;GATE 変移空間のオクテット」。作る方も買う方も謎。 http://www.amazon.co.jp/dp/B005HKIOLA/
  • 神出鬼没 @itmasterkari 2016-03-10 09:28:08
    人を誹謗中傷する是非と無料商法に対する態度、やり方の是非は別物だということだな
  • 神出鬼没 @itmasterkari 2016-03-10 09:28:11
    人を誹謗中傷する是非と無料商法に対する態度、やり方の是非は別物だということだな
  • 神出鬼没 @itmasterkari 2016-03-10 09:28:14
    人を誹謗中傷する是非と無料商法に対する態度、やり方の是非は別物だということだな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-03-10 09:32:45
    maochin39blue アップルには期待しても無駄だとみんな思ってるんだと思います。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2016-03-10 09:40:15
    ワールドトリガーのスマホゲーはグラブルで言うところのガチャ9万円回せばレアキャラが十分すぎるほどの数が出るそうで、やはり子供をターゲットにしたコンテンツはガチャ1つにしても緩い。裏を返せば、大人向けのゲームがいかにボッてるかという証左でもあるけど。あ、このゲーム自体の出来もいいですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-03-10 09:45:20
    ゲーム会社にいるクリエイターだって、現状にはウンザリしてると思うわ。パズドラとかのゲームサイクル入れないと金払いが異常に悪いし、良心的でチャレンジャーな企画は、金もロクに掛けられないようなゲームしか制作にこぎつけないのが現状。結局、効率よくユーザーから金を取る方法が先に来て、ゲーム内容は2の次になってしまうのが殆どの会社の悩みじゃないかな?
  • Chief Buster @chief_buster 2016-03-10 10:19:42
    そうか、「基本無料」と言う言葉を「タダで遊べる」と思い込むナイーブ(本来の悪い意味)な人がいるのですね。そりゃあ思い込む方が阿呆でしょう。どうしてタダで商売が成り立つのかと。数千万以上かかる経費(開発費、宣伝費、...)をどうしてくれるんだと。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-03-10 10:23:56
    「私のパックリ開いたア○コの写真を送ります」って雑誌投稿に送料数千円出して送ってもらった美味しそうなアンパンの写真に涙したことがない奴だけが彼を殴りなさいw
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-10 10:57:29
    kinoko123456 スマホの場合、決済が簡単だから課金しやすいってのもあるかもしれません。CSはプリペイドだし。「少しの空いた時間で遊べる」てなら3DSもVitaもそうなんだけど、切り売りの方が売れてる。つまりインフラとして既にあるスマホで何とかしてゲームを遊ぼうとしてる層と、ゲームのために専用機を買っちゃう層の違いってことかもしれません。
  • moheji @mohejinosuke 2016-03-10 11:29:41
    カネを払わない奴は客じゃない、のだ。客じゃない奴を大量に抱え込まないと商売にならない歪さが生んだ必然なんだろうけど、罵倒されれば凹むのは凹むだろうしなあ。
  • moheji @mohejinosuke 2016-03-10 11:31:57
    どこかで回帰していかないとだめなんだと思う。フリーミアム系の商売や広告費で回収のモデルは早晩行き詰まるんじゃ?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-10 18:03:52
    個人的には「金を払ってもいいけど、払い方が面倒」てパターンが多い気がします。フリーソフト落としちゃうのもそれ。100円ぐらいなら払ってもいいてパターンもあるのに。PCの横に硬貨口とかつけてほしい。
  • ori+ @oritasu 2016-03-10 21:11:56
    5年くらい前の「無料です!」というCMがバンバン流れてたころならともかく、いまどき基本無料のゲームを無課金で100%楽しめると思ってる人なんているのかな。ストアのダウンロードボタンの横に「App内課金有り」と書いてあるのに。
  • moheji @mohejinosuke 2016-03-10 22:26:14
    oritasu https://twitter.com/kajime_yaki/status/707757045496172544 だそうだからソシャゲユーザー(に限った話じゃないのかもしれないけど)のアレっぷりというのは想像の斜め下をマッハですっ飛んで行ってると確信してさらにその下を行くと思ったほうが。
  • 緑のリンク @GreenHeroLink 2016-03-11 02:26:15
    課金はいいし、最終的には課金しないとというのも仕方ないとは思う。ただ、プレイするのにツイートして拡散させたり、App Storeに☆5レビューを付けたりするのを要求するソフトは直ぐにリジェクトされてくれ。レビュー荒らしやTwitter荒らし予備軍と看做されても仕方ないだろう。
  • マグマックスファイア @Salz_uma 2016-03-11 10:38:34
    こんな時代だからこそTokyo RPG Factoryには個人的にすごく期待してる。
  • トラベラー @Traveller3110 2016-03-11 17:31:32
    無料でレビューを書いてる素人に期待しても無駄だと思う。カジュアルに遊ぶ人がメーカー/業界の事情に通じてるとは思えないし。
  • 病院坂黒猫 @I_love_alone 2016-03-11 22:46:55
    課金額で優劣競うのが明白なソシャゲじゃなく、格ゲー等コンシューマーで熱帯やる方が好きだわ。下手でも練度次第でそれなりに勝てるようになるし。フリーゲーム界隈も素敵な作品あるし遊び切れないわ~。
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-13 00:21:09
    際限なく課金をする人を生み出したグラブルですら、メインストーリーも強化のための素材集めもイベントも全部無料でできる。「課金必須のステージ」を生み出した時点で基本無料は詐欺。訴えたら勝てるよ。
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-13 00:23:19
    「体験版」と書くなら個人的にはセーフですし、彼らもそこまで文句つけなかったんじゃないですかね。だから自業自得としか。
  • かずひろ @kazuhiro_art 2016-03-13 13:44:40
    ガチャとかだといくら吸い取られるかわからないから課金ゲームに拒否感があるのは理解できる。課金の上限を決めて、「無料でもなんとかクリアはできるけど○○円払えば全てアンロックされる(その間の金額に応じて段階あり)」みたいなシステムだと安心して課金できるんじゃないだろうかという気はする。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-03-19 04:16:24
    kazuhiro_art まぁガチャというかこういうF2Pゲームの場合「以下に継続して課金させるか」が利益どころか、元(開発費・人件費その他諸々投資コスト)を取るために重要だから、アンロック式とはきわめて食い合わせが悪いんですよね。 そうするなら月額課金なりDLC商法なりでプレイ段階で最低限度徴収しとかないと破綻どころか破産するという。
  • まっそ @seek401 2016-05-16 20:35:19
    基本無料ゲーム=基本無駄ゲーム 冷静に考えて課金する価値があるほど遊べるアプリゲームというのは実際はほとんど無い

カテゴリーからまとめを探す

「国内」に関連するカテゴリー