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しぃたま(椎野タマヱ) @pota141113 2017-01-19 18:23:20
【「お金出さないと買えない」は悪じゃなくて正常】 わたし小学生みたいな脳しかないから実際はもっと色々複雑だと思うけど、出来る限り単純化して書いてみた。Nさんが個人で無料で誰かに何かをあげたところで市場は潰れないと思うけど、その考え方って誰も得してないよね(得した気になった錯覚だけ pic.twitter.com/RTRYxNRa1D
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れとろぷらんと @retroplant 2017-01-20 08:56:23
教科書に載せるべき❗。 幼稚園から教えてもいい事項ですね🙋。分かりやすかったです。 まっピぐ twitter.com/pota141113/sta…
lunatic @__luna_ 2017-01-20 00:00:24
@pota141113 @AKILA1113 Nさんの件、図解分かりやすかったです。 これを野菜などに当てはめると、日本より安く提供する海外の価格に慣れ、国産のそんな高い奴買えるか!とエスカレートしている状態?と考えると面白いと思いました。
らんせつ @rannsetu3985 2017-01-20 07:15:39
@pota141113 RTで回ってきました&RTさせて頂きました。 映画とかもその延長にある気がしてならないです……TSU〇YAなどレンタル屋が安く映像を提供(貸出)したり違法を働いて某大手動画サイトに海賊版を載せてしまったりする人が居るから娯楽が儲からないんだと(スタッフ感)
しぃたま(椎野タマヱ) @pota141113 2017-01-19 18:26:14
@pota141113 超ダッシュで描いたからきったなくてすまねぇ!!異論反論はあるかもしれないけど、この図解見ても私の言いたい事が分からない子はごめんな、小学生以下と思って接するよ!バブバブ👶🍼💩
(´・ω・`) @kusoripyo 2017-01-20 00:41:51
@pota141113 こういうのもっと普及してほしい。無料だったり、企業努力言えば聞こえはいいが薄利で売ってるせいで(ユニ◯ロとか)他の同業者が潰れて行く。薄利の会社は従業員の給料も安く過酷なので、また安いものしか買えない。この悪循環を止めなければならない。
(´・ω・`) @kusoripyo 2017-01-20 00:44:16
@pota141113 不況のループを抜け出せないのは安くそこそこのものを買えるようになってしまったから、クリエイターに限らず全部そうだ。無料で遊べるゲームは1割以下の廃課金者によって支えられてるし、そういうの無課金で遊んでるキッズたちは知らない。
星をみるひと @star_seeker0706 2017-01-19 16:48:33
裕福な農家が米や野菜を無料で配れば(格安販売でもいい)他の農家は潰れてしまうし、魚や家電、他の色々なものにもそれは言える。 要するに多くの人の仕事や生活が成り立たなくなってしまう。 だからダンピングは規制される。
星をみるひと @star_seeker0706 2017-01-19 16:44:38
アプリゲーム『マリオラン』の事を思い出してしまう。 1200円はゲームソフトの値段としては安いはずだけど、無料ゲームで遊び慣れた人には「そんな高い金出せねーよ!」となってしまう。
Seth @sethtropical 2017-01-20 12:01:51
昔ネトゲジャンルの即売会でフルカラーの同人誌を無料で配ってるサークルがあってこれを理解してないんだなーって思った
四天王の中で最弱なヨッチ @norayocchi 2017-01-20 11:06:11
今は無料ゲームとかあるから、子供たちが勘違いしちゃうんだろうなー。 そう考えると駄菓子屋で買い食いするのも、消費活動の勉強だったのかも…。 twitter.com/pota141113/sta…
キク・フビンスキー @hinayako 2017-01-20 10:54:27
無料娯楽アプリの台頭やサービスマンへの無茶振り等、目に見えない価値を無いものと勘違いした顧客の麻痺は既に始まってるtwitter.com/pota141113/sta…
アカソラ @akasora0208 2017-01-19 20:08:38
@pota141113 @Reona2nd この悪循環の現実での代表例はスマホアプリでしょうか、
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2017-01-20 10:47:09
欧米あたりはNさんが本当に大金持ちなんだけど、日本の場合Nさんは実は金持ちじゃないんだよ。 例えばエロゲメーカーなんか布物をショップ特典とかで付けちゃって結局有料グッズとしての価値がなくなってしまった。 エロゲメーカーは金なんて持ってないから、自分で自分の首を絞めている状態。 twitter.com/pota141113/sta…
虎@垢変えました @chikubaitora 2017-01-20 07:32:31
特にイラストやゲームが今深刻なダメージ受けてるよなぁ…… バイトしててよく感じるのは「消費者>販売者」なこの環境。実際は対等の関係なんだけど販売する者が常に下手下手に来るからどんどんデフレが進行、消費者のクレームが増加してる気がする。 twitter.com/pota141113/sta…
Ats @ats8u 2017-01-20 06:59:44
これは正に「地域経済を守るたいせつさ」だと思う。『一見すると便利なもの』(≒ 無料で使えるアプリとか素材とかそういうもの)を導入すると、地域経済が崩壊してしまい、結果的に自滅してしまう。 twitter.com/pota141113/sta…
りゅう星 @ryusei8692 2017-01-20 02:09:02
前にこれに似たやつ読んで100均はやばいんじゃないかと思った twitter.com/pota141113/sta…
サバンナ @Mukuge_kemo 2017-01-19 23:41:05
これを考えると、無料アプリというものが与えた経済への影響って大きいよな。 その影響の良し悪しは、あくまで主観に寄るから断定することはできないけれど。 twitter.com/pota141113/sta…
箱あんこう @10cube 2017-01-20 10:56:03
RT> TV の影響は自分もたまに考えてたなぁ。 あと Win95 以降、みんながインターネッツを使い始めた時も、フリーソフトが便利、無料でもこんなに出来ちゃう! みたいな感じあったし(いまでもそういうところあるし)、日本はMSOfficeがプリインされてたのもアレだったのかなと
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2017-01-20 14:51:09
イラストなんかも単価下げた代わりに広告入れるようになったりするかもね。
エロラクP @eroluck 2017-01-20 14:58:15
わかりやすい秩序の破壊法
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-01-20 15:03:46
そうだ!この問題を絵本にして売ればいいんじゃないか!?
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2017-01-20 15:22:16
世の中コレだけ単純に回っているなら、簡単でいいよね。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-01-20 15:37:30
ていうか西野の本はまだ定価で販売してるし調子よく売れてるみたいだけどね。またこのタイミングで自爆営業してるのかもしれんけど。
gamon gamon @gamongamon3 2017-01-20 15:43:08
ゲームでいうなら日本でも世界でもゲーム市場は拡大してるし、売上のトップにいるのはほぼ全部基本無料ゲーム。ビジネスモデルの変化についていけてないだけって感じしかしない。というか自分たちが使ってるSNSが無料なのは気にしないんだろうか。ちゃんと金を払ってサーバーでも借りてサイトを立ち上げたらいいんじゃない?
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-01-20 15:47:54
絵本は無料と言う価値観が蔓延った場合、これから先の絵本作家はどうやって食っていくんだろう? というか、収入が0の絵本作家って「職業」扱いされるのかな。奴隷のほうが合ってる気がするが。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-01-20 15:51:25
西野の本がここにきて売り上げ伸ばしてるわけだから絵本が無料ってことにはならないんじゃないの。絵本は中身公開しても売れる類のものというわけだ。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2017-01-20 15:56:49
ストールマンだってインターネット普及する前はソフトウェアを直接売ることが再頒布を許したって商売になってた。それがインターネットの普及でオープンソースソフトウェアが無料で手にはいるようになった。 フリーソフトウェアとかオープンソース界隈の人間はどうやって食っているのかはある意味参考になる。
れん @len34440908 2017-01-20 16:12:49
「お金儲けは悪」っていうのと、「無料公開は悪」っていうのは、主張のダメさとしては同レベルだと思った。
ちょちょまる @sakuya_little 2017-01-20 16:14:24
Brgzer 広告やなんやらで他のマネタイズを探すことになるでしょうね。 情報産業ではもはや当たり前になってますし。
nekotama @nukotama001 2017-01-20 16:17:57
ウィキペディアとかは寄付で運営していて、フリーソフトもそういうもので、基本寄付によって社会インフラさえも成り立つ社会から「ものだけ来て、フリーライドしているのが実情」だろ。赤十字も本来寄付でまかなうのだけど、日本ではそれでおぼつかないから物売って何とかしのいでいるそうだし。ただでもらったら、自分自身が社会に還元するという意識がないといけない、というシステムです。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-01-20 16:21:14
学生のみんな、ウィキペディアなんか使っちゃダメだからな!
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-01-20 16:23:57
そういや、ブラックジャックによろしくの人も、作品自体は新しいのに無料で公開してたな
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 16:27:59
伊東ライフがクリスマスに自分のエロエロ同人誌を無料公開してたのも、エロマンガ業界から顧客奪うダンピング行為だろ
白井さん @GreenCookies 2017-01-20 16:30:56
劣化しない、コピーが容易なデジタルデータが普及したのがここ20~30年くらいで これらの著作権が大量に切れ出す頃にまたひと悶着あるような。 有料じゃないと手に入らなかったハイクオリティなコンテンツがいくらでもタダになってしまう。 過去のコンテンツ掘り起こすだけで一生遊べてしまう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-01-20 16:31:10
公共の道路と言う感覚じゃないかな?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-01-20 16:34:26
無料の利用って結局最底辺が遊ぶものなんじゃないのか? ゲームもない時代だったら公園や神社、路地裏で遊ぶような感覚と全く同じだと思うぞ。 既に整備、配備されて完成されたインフラに乗っかって利用しているだけではないのか?
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 16:35:23
NCSがライセンスがコピーライトだけでロイヤリティフリーで音源使い放題なのも音楽素材業界に対するダンピング行為だろ
fg118942 @fg118942 2017-01-20 16:36:25
melo_8_8 あなたの意見に初めて賛同できた。作家は自分の作品、才能を安易に安売りすべきではないと思う。
相良義陽 @minagorosikun 2017-01-20 16:37:27
じゃあ金持ちが貧民に食べ物を施すのも食品ぎょうかいにおけるダンピングな! 日本じゃもう施しなんて絶滅危惧種だけどな!
jiezi2007 @Lingmu_Kangzhi 2017-01-20 16:37:52
コンテンツ無料、広告ビジネスモデルなんて大昔からあるじゃんw
猫耳 @Rain_am11 2017-01-20 16:39:19
各個人のモラルより法整備。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 16:47:40
魔王魂が音源使い放題なのもゲーム音楽業界に対するダンピング行為だろ
南原 @nanbarakiyotaka 2017-01-20 16:48:05
アニメ業界は無料配信円盤商法が無理になってきて有料配信ビジネスに流れてきているから、無理が来たら無理が来たで偉い人がなんか考えるよ(白痴)
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 16:50:01
金を払ってでも見たい読みたい楽しみたいと思うものを作ればいいだろ。自分の才能の無さを棚に上げて稼げない理由を利用者に転嫁するな
ぼみ @buyobuyo65386 2017-01-20 16:54:27
無料でtwitterを使用してるのはいいんですかね?てかもう言ってる人いるけど最初のツイートの絵も無料公開してるじゃん。そのネタで記事を書いて儲けたかった記者もいたかもしれないのにね。自分の都合のいい部分しか考えてなさすぎて。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-01-20 16:55:19
WinRARにちゃんとカネ払ってる人はどれだけおるのかな
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-01-20 17:01:11
今無料のコンテンツを有料化したら消費されなくなるだけ。みんなせーので有料化したら少しは消費されるかも??
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-01-20 17:02:07
無料という選択肢を選べるなら、価値があろうと無料で手に入る手段を選ぶ気がする
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 17:03:43
帰ったら高品質なサービスを無料で提供して既存業界に対してダンピング行為やってる悪質連中まとめるわ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-01-20 17:03:43
Brgzer 無料が好ましいのならデパ地下の試食コーナーを渉猟すればいいだけのことに尽きる。
ejiry @ejiry 2017-01-20 17:09:09
melo_8_8 それまとめても西野がナチュラルボーンクズなのは変わらないけどな。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-01-20 17:09:43
インフラとしての各種ツールは、高級な機能を持つものが有料、最低限必要なことをやれるのが無料って感じになってるし、利便性や動作の保証性から有料のツールを導入せざるをえない場合も少なくない。一方、サービスや娯楽を目的とするコンテンツは、利用者同士の話題や価値観の共有も重要なので、課金・配信体制に明確な差をつけにくい。無料で質の悪いコンテンツが出回っているうちはいいが、無料で話のネタになりうるだけの質を伴ったコンテンツが出てくると、ユーザーの嗜好はそちらに傾く。
ぼみ @buyobuyo65386 2017-01-20 17:09:59
検索エンジン使うのもダメか。広告出してる無料web漫画も批判してるってことはテレビ見るのもダメだね。その辺徹底してから主張するなら話ぐらい聞かんでもないけど…
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 17:11:12
ejiry 西野がクズなのと、このまとめ主の主張が正しければ無料で提供する行為は既存業界に対するダンピング行為であることと、ダンピング行為は悪質なことと、西野以外にもダンピング行為を行ってる連中が居ることはぜーんぶ別の話だろ。知らんがな
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 17:11:27
「いらすとや」はちゃんと「無料の範疇」を決めてるし、それ以上のものが必要な場合だと別途見積もりだよ。 ソシャゲだって「カネを払わないと強くなれない」とかだとガチャ課金してる人いっぱいいるじゃん。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 17:14:00
20年くらい前かな。 PCショップで働いてた時「おまけの家計簿ソフトとか要らないから、そう言うの入ってない安いPC無いの?」って聞かれたっけ。 あれは「プレインストールすることによるマーケティング」だから、余計なソフトが入ってないPCの方が高い。 携帯とかもそうだったよね。
高山直人 @greatchina2 2017-01-20 17:17:47
ったく、中流と貧民はもっとだらしない富裕層に怒れよな。 こいつらがしっかりしていりゃアベノミクスだって成功したのに
NTB006 @NTB006 2017-01-20 17:18:03
ふと思ったけど、ダンピングで訴える事ってできないのかな?
ejiry @ejiry 2017-01-20 17:18:06
melo_8_8 そう、別だよ。だからここでは西野さんの例を出してるだけで、他もやってるじゃん、西野さんは悪くないってのは通らないから。ついでに言えば、西野さんのタダ絵本は普通の宣伝行為なので別に悪いとは思わんよ。そのただの宣伝をいかにも善行のようにブログに書いて、自分の制作物に金という価値をつけてるクリエイター連中をプギャーしてるからこいつナチュラルボーンクズだなと思っただけ。ほんと無自覚に他人を見下してんだよな。
nekotama @nukotama001 2017-01-20 17:18:33
宣伝ビジネスに乗ったほうが売るほうも買うほうもwinwinってことやね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-01-20 17:18:44
「いくら質の高いものを作っても売れない」というのは、ユーザーの評価基準がコストパフォーマンスと話題共有のし易さに依存しているから。周りと同じ話をするために、金も時間もかけたくはない。片手間にできて、たまにガチャ回して、Wikiで持ってないキャラやイベントの情報補完してれば話題に乗れるソシャゲなんて理想のコンテンツでしょ。市場はぶっ壊してるし、エンジニアはクソみたいな設計仕様叩き付けられて死にかけてるけど。買え買え言っても低きに流れるのがユーザーなんだから、自分からタダにしてはいけない。
ぼみ @buyobuyo65386 2017-01-20 17:19:33
あと最後の方で同人誌等に触れてる人がいたけど、同人活動を「商売」と考えてるってことになるよそれ。堂々と言っちゃうのは色々まずいような気が…。(オリジナル、二次創作を許可している版権のものは除く)
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 17:24:07
技術の進歩やら経営方針とかでの安売りは良いんじゃない? 「宇高航路」みたいに「政治的に競争相手を優遇されちゃった為に廃止に追い込まれた」みたいなのはダメだけど。 あと「現場にサービス残業させる」とか「ちゃんと計算すると最低賃金を下回る」とか「下請法に反してる」とかダメな例はいっぱいあるけど。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 17:25:34
ejiry おいおい君ぃ、「通らないから」とか言われたって、僕自身別モンだって理解できてんだから、そりゃつまり「はぁ、そうですか」以上言えないよ。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 17:26:49
melo_8_8 もうちょい言うなら、せいぜい「あ、この人西野嫌いなんだな」って情報がプラスされただけやでホンマ
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 17:27:46
ポケモンGoは「ポケスポットにするなら、その管理者に許可を貰ってからやれ」って言ってる人いたしな。 それなら15年前に「ディレクトリサーチからロボットサーチに切り替わる時に『勝手に登録するな』って言うべきだった」んだよ。 今更遅い。
mech_terran @mech_terran 2017-01-20 17:29:52
「最初は無料で後で課金させる」「人を集めて広告収入で儲けを出す」「このサービスだけでは無料だが関連サービスに誘導する」「今は赤字だけど名前を売って次に繋げる」っていう商売モデルまで否定するのはちょっとなぁ
abc @ooaappii 2017-01-20 17:30:37
Twitterやpixivなどで二次創作をネット公開するのは「イベントに出すよりもたくさんの人に見てもらえるから。反応が数字やコメントとしてすぐに表れるから」というのがあるので別にしてほしいところではある。流石に本出してる人がネット公開してる人を名指しして「お前のせいで本に金出さないって人いるんだけど?」って凸ってるのは見たことないが…実際あったりするのかな?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-01-20 17:36:08
ooaappii 二次創作は公式作品ありき、かつ非営利だから許されているところもあるので、集客目的の無料公開なのかファン活動の一環なのか微妙な線では。まあ、そうぼかしておくことで上手くいっているとも言いますが。
ぼみ @buyobuyo65386 2017-01-20 17:39:22
ooaappii名指しで凸る人は流石に見たことありませんが、無料公開や大手の無料・安価頒布が界隈をダメにするみたいな意見は以前から聞きますね。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-01-20 17:40:10
20万部も売れたんだから、資金回収できただろうから、別にダンピングでもなんでもなくて、ビジネスモデルの違いにすぎない。映画会社がテレビ局に、「タダで番組を流すな。タダで見れると思った消費者が映画を見なくなる!」と噛み付いているようなもの。
他人 @Messiah_Justo 2017-01-20 17:42:58
つまり金持ちはモノをタダで譲るのではなくお金を他人に譲るべき、ということになる!
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-01-20 17:44:04
zetuboutouin 一応言っておくと映画会社とテレビ局の間では公開から一定期間はテレビで放映しないという協定を結んでいます。
ejiry @ejiry 2017-01-20 17:47:25
西野だろうがいらすと屋だろうが小説家になろうだろうが、無料配布というのは儲けを制作物ではなく他で賄う(大抵は広告費)というビジネスモデルなので、そのビジネスモデルで動いている事業をダンピングといっちゃうのはどうかと思う。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-01-20 17:48:42
N_Matsuyoshi 映画じゃなくて、他の番組の話です。映画だったら、映画会社が使用を許可しなければいいだけの話なので。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 17:51:53
zetuboutouin それを判断するのは西野氏ではないでしょう? これが「幻冬舎+」で公開されてたら「出版社として無料公開したんだな」って判断出来ますが、そうじゃない。 サイバーエージェント経由だって時点でおかしいと思いませんか? しかも、blogに「追伸:幻冬舎さん吉本興業さんごめんなさい」と後付で謝ってる。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 17:57:28
masano_yutaka そこから先は西野の人格の話になって、本まとめの無償提供というダンピング行為に対する是非の話とは別になってくるから西野叩きまとめにIKEA
ejiry @ejiry 2017-01-20 18:02:13
masano_yutaka さすがに版元と吉本には許可取ってるでしょう。でないとダンピング以前にただの契約違反ですから、この段階で幻冬舎が黙ってるわけはないです。西野の美談に見せかけたいだけの広告宣伝ですよ、これは。
和菓子 @nkltsl2 2017-01-20 18:25:41
無料公開自体は悪ではないが善でもなく、ひとつの手段ではあるがやり方を間違えれば失敗するし、最悪同業界にダメージを与えるって点が問題ではないかな。 明確な目的と社会的意義があり、長期的な自他の利益や影響などを鑑みながら計画的に行うなら失敗する事はないだろう。 それを後先考えずに独り善がりで無料公開して売上出たからOKと言われても、そりゃ周りは納得しませんがな。 あと単純にアナウンスの仕方が悪いから、イメージアップも失敗してる。 ラーメンズとキンコン西野の違いは生まれるのはこのせい。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-20 18:28:14
電子書籍の売上が作品の継続に直結しない問題では「ネットが発達してるのにいつまでも既存のビジネスモデルに縛られるな」って意見が多いのに、ネットの発達に合わせていち早く基本無料で広告費で稼いだり追加コンテンツで金を取るというビジネスモデルは叩かれる不思議
moxid @moxidoxide 2017-01-20 18:29:01
たちの悪い商法がもたらす混乱を受け止めきれるだけの規模がある業界なら問題ないんだけどねえ。絵本業界ってそこまで大きい業界じゃないでしょ。規模のでかいネトゲでチーターが出ても鬱陶しい以上の問題にはならないが、規模が小さいネトゲでそれをやられると、プレイが成立しないレベルで人口が減って即死するんだよ。
和菓子 @nkltsl2 2017-01-20 18:31:46
ところでまとめられてるイラストが無料公開なのはおかしいっていう意見は、啓蒙活動の一環としてのチラシや冊子が無料配布なのもおかしいってことになると思うんだが。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 18:31:47
moxidoxide でも絵本業界はネトゲじゃないじゃん
りりめろ @ririmeron99 2017-01-20 18:32:14
少なくともクリエイター名乗るなら他人が無料で提供してても自分の作品には金を出してくれる人が現れるレベルの作品を作れよ。 無料コンテンツに駆逐されるレベルのクリエイターなんてそもそもいてもいなくても良い存在。
rainy season @jkgkikllh 2017-01-20 18:35:23
全くその通り、これから一回ツイートするごとに10円徴収しよう。
ニシジマ @oroshigane30 2017-01-20 18:35:56
この騒動、フリー以下の制作物しか作れないクリエイターが権益保護のため話を大きくしているだけに見えちゃうんだけど。 まあ、そう主張するのは良いけどなんだか安保法制の時の極左みたいで興ざめです。
ejiry @ejiry 2017-01-20 18:37:26
moxidoxide 全ページ無料公開は大手の絵本ナビがすでにやってるんで、西野の件だけで倒れるような業界でもないですよ。そもそも絵本は現物ありきなので、webで公開したところで買うはずだった人が買わなくなるのは2000円出せない小学生くらいです。しかも興味のなかった親がwebで見て現物を買う可能性の方が高いです。
和菓子 @nkltsl2 2017-01-20 18:39:42
あとイラスト業界だと「いらすとやさん」の影響も心配ではあるんだが、どっちかというと主婦とかが副業で有り得ない値段で請け負ってたり、趣味で描いてる人が相場など解らずに業者に言われるままに安価で請け負ったり、最悪ノーギャラとかやっちゃうのがヤバいと思う。 pixivなんかはそういう問題で名前が挙がるしね。 あと、いらすとやさんは昔はリクエストを一点千円という破格値で請けてたから、個人的にはあまり素直には受け入れられないでいる…
りりめろ @ririmeron99 2017-01-20 18:39:58
ついこないだまで「web公開されてない漫画より、公開されてる漫画の方が単行本の売上は良いんだよ!人は内容がわかってる方がお金を出しやすいんだよ!」ってツイートに賛同意見がいっぱいツイートされてたのにね。 西野が嫌いなのはわかるけど。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-20 18:43:55
そんなんで死ぬクリエイターが悪い。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-20 18:45:21
むしろ雑魚クリエイターが死にまくって本当に才能あるクリエイター達にお金が回るようになればいい
Game_you @game_yanyan 2017-01-20 18:45:44
何をもってお金を取るレベルとするかって話をすると、更に泥沼化するよねー
和菓子 @nkltsl2 2017-01-20 18:49:38
私がこのイラストの図解で一番気になるのは「タダで貰えるから買うための努力をしなくなる消費者」だ。 恐らく無料公開、無料配布で一番問題なのはここ。 人間は怠け者で欲深いから当然といえば当然だ。 西野氏の主張や問題から何となく共産主義に似た何かを感じていたのだが、私も頭が小学生なのでこの絵を見て初めて解った。 そして「100均は日本のものづくりを壊す」と100均が出だした頃に聞いた言葉も痛いほど解った。
ejiry @ejiry 2017-01-20 18:51:55
世の中が雑魚クリエイターと優秀クリエイターの二極化してるなら話は早いけど、実際はピラミッド状かつグラデーション状に分布してるからね。それでダンピングがはびこると、まず本業一本の中堅クリエイターから死んで(廃業)いく。雑魚クリエイターが死ぬころには数%の優秀クリエイターしか残ってないけど、そんな人数じゃ業界自体がすでに死に体だから意味がない。今後継者問題出てる業種は大体こんな感じよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 18:51:57
西野案件の具体的な問題点は何かというと、「職業クリエイターの活動に害をなした」というところに尽きるかな。値切りやタダ働きを要求してくる発注元(これは公の存在すら頻繁に仕掛けてくる)、およびネット無断転載などの後押しをしてしまった。この点に関しては、もう本人が何を言おうと取り返しが付かない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 18:52:14
念のため言っておくが、無償の創作活動は悪ではない。あくまで西野の発言内容が悪。末代まで叩かれるレベルで。
和菓子 @nkltsl2 2017-01-20 18:58:36
少なくともサラリーマン名乗るなら他人がブラック労働してても自分の仕事には金を出してくれる会社が現れるレベルで働けよ。 ブラック労働に駆逐されるレベルのサラリーマンなんてそもそもいてもいなくても良い存在。 こうですねわかります。
хидэ @fuayue 2017-01-20 18:58:40
バカじゃないのかと。一個人がその権利行使できる著作物をWeb上で無料公開したとして、それに属しない他人に何の関係があるんだと。佐藤秀峰が「ブラックジャックによろしく」の著作権放棄しているけれども、それ以外の他人が自身の創作物の著作権を放棄せにゃならなくなったのか?と。特異的な例外案件を総論にすり返るのは頭の悪い詭弁でしかなく、それを以て個人のスタンスを全体の迷惑だなどと糾弾するのは境界型人格障害に等しいわ。こんな案件に便乗してダンピング要求してくる恥知らずな相手などとっとと切り捨ててしまえと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 18:58:56
ejiry 当人のBlogにて「出版社には許可をもらった」旨記載がありましたね。 こちらの確認不足でした。
fukkén GO @fukken 2017-01-20 19:00:29
たとえデジタルで全部読めたとしても、ベッドで子供に読み聴かせるには絵本の方が都合がいい。絵本からはブルーライトも出ないし、寝ぼけて踏み潰しても平気だし、子どもがよだれを垂らしたりかじったり食べ物をこぼしても多少汚れる程度で読めるし、最悪でも千円二千円も出せば買い替えられるからな。だから内容を無料でオンライン公開し、冊子版の売り上げを狙う「フリーミアムモデル」は商売として成立する。そんな事は最初からわかっている。
fukkén GO @fukken 2017-01-20 19:02:34
fukken キンコン西野の問題は、この単なるビジネスモデルの問題、売り上げの最大化のための施策を「金銭の奴隷」などと呼んだ事だ。個人的には前述の理由で絵本業界が「無料の電子書籍」に脅かされる可能性は相対的に低いと思っている。iPadを子どもに与えられる状況ならYouTubeでアンパンマンでも見せる親が多いだろうしな。
monolith @se_monolith 2017-01-20 19:06:36
悪徳企業が業界独占のために不当廉売するのはダメだし法律で禁止されてるけど、萌えイラスト業界みたいに業者がこぞって廉売に走るケースはどうかなあ。絵師って描けるだけで幸せみたいな人多いし。そんなんだから業界が滅ぶといったって、そもそも相場が一度も「適性価格」になったことないから、最初から「業界」なんかない
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 19:09:15
賛同している奴はオープンソースプロダクトを一切使うなよ。Androidは当然のことiOSだってオープンソースに依存している部分はあるからダメだ。PCのブラウザもファイラもテキストエディタもいちいち有償版を探して金払って使えよ?
みの @gaig_gaig 2017-01-20 19:11:27
関連まとめを作成しました。 『早くもキンコン西野による無料被害が全国で発生 「タダで働けと命じられた」「蹴りで机を粉砕した」』 https://togetter.com/li/1072451
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 19:12:20
橋下徹が光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求をかけろとテレビの視聴者を煽った一件があったが( 光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件 - Wikipedia https://goo.gl/swfBpB )、キングコング西野亮廣の「創作物公開で対価を得ることはみんなのためにならない」という思想開陳はそれを上回る害悪。懲戒請求はぶっちゃけ迷惑なだけなのだが、クリエイター軽視風潮はそれだけで実害が発生する。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 19:13:06
本件を一言で言えば、「法で裁かれない形の業務妨害」。なお取り返しはつかないからな。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 19:14:22
どっちが業務妨害かっての
猫耳 @Rain_am11 2017-01-20 19:17:08
消費者には長期的視点は要求できない。といって、現状の法律にしろ、新しい法律にしろ今の「ダンピング」を消すのは難しい。叩くのは容易でも変えるのは難しく、すでに「当たり前」は変わって恩恵を得すぎてる。消費者のモラルを叩いたり、「大手だけ生き残ればいい」という発想は論外として、一体どうするべきかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 19:18:40
『こんな案件に便乗してダンピング要求してくる恥知らずな相手などとっとと切り捨ててしまえと。』 便乗せずともそういった風潮が実際にあるからこそ問題なんだよ。大阪天王寺区が無報酬でデザイナー募集したり、クールジャパンの件で秋元康がクリエイターにタダ働きを望んだり。著名作家に1枚二千円だの無料だので仕事させようとする奴がいたり。そういう奴らと交渉するのは当のクリエイター自身なんだぞ?
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 19:33:06
もともと「赤字販売で競争相手を潰した後に独占市場でぼったくり値で販売する」ことを阻止するためにダンピング規制が導入されたのだけど、その規制や制度が捻じ曲げられて別目的で悪用されることが多いのよね。
東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2017-01-20 19:36:14
年末には西野のことは忘れてそう
m.i. @L_z_m_i 2017-01-20 19:40:26
震災時の無料炊き出しボランティアみたいなのにしても、震災から間もないうちは必要としてもあまり長く続けてしまうと同じ地域で営業再開に動く飲食店を圧迫する恐れもあるでしょうしね
fg118942 @fg118942 2017-01-20 19:41:24
やなせたかし氏だってタダ働きさせられたのに何故ちゃんと実力のあるクリエイターなら大丈夫だと考えるのか
深酒亭のむ兵衛 @nom_404 2017-01-20 19:42:49
デフレマインドが悪循環する構図。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-20 19:43:29
こういう「ひっこみがつかなくて何と戦ってるかわからない人達」を見ると、もうなんか悲しさしかないね。結局、西野氏がやったことは、ダンピングでもなんでもなく「宣伝」だったって認められない悲しさよ。しかも、誰も傷ついてなんていないわけで、本当に「何と戦ってるのか?」という言葉がこれほど明確にシックリくる状況はないわな。ただ、パワーマーケティングであることは確かなので、弱小で製作費を集められないクリエイターには、腹立つんだろうなぁというのは理解できる。
monolith @se_monolith 2017-01-20 19:47:20
とりあえず、ドワンゴ川上みたいに「タダ働きする無邪気なアマチュアを排除するためにプロ同士で結託して既得権益を作ろう」っていうのだけは止めてね?
みま @mimarisu 2017-01-20 19:49:44
蒸気ドリルが私を貫く前に、この手に持ったハンマーで自ら死のうと決めた - ジョン・ヘンリー「ザ・スティームドライビングマン 労働者に対する機械化が、デザイナーに対するいらすとやなんだろうね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-01-20 19:56:45
今回の西野氏の問題の本筋は無料公開というものではないと思ってたけど無料公開を悪者にしてなんか得るものはあるんだろうか?
かのりん @kanorin 2017-01-20 20:01:29
絵を0円で仕入れて売ってるサイト、Pixiv
monolith @se_monolith 2017-01-20 20:02:47
NewName_NoIdea それだけネットのアマチュアに手を焼いてるプロが多いんでしょう。アマチュアを斥ける権利は誰にもないんだけどね
わにのたまご @waninon5050 2017-01-20 20:02:49
コメント欄を見ていたら、確実にキンコン西野がしでかした悪影響が出ていると実感しますね。まず今件ですが、当方は最初から炎上商法であろうと看破していましたし、無料で廉価版サンプルの公開、そしてその宣伝自体は旧来の販促でも普通の、ありふれた手法だと思っています。しかし、彼がそのサンプル公開にあたりぶち上げた「お金の奴隷」という言葉、そしてそれに付随する文章に対して大いに異論を唱えています。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-01-20 20:03:21
皮肉にも、件の絵本は金稼ぎには成功してんだよなあ・・・
わにのたまご @waninon5050 2017-01-20 20:07:09
無料コンテンツによる広告収入というビジネスモデルですが、最近それが崩れつつあることを感じます。実際に某無料マンガアプリで、作者に「制作料を支払えなくなりました」といわれた、という呟きを見ました。その情報の裏とりはしていませんので未確定情報ではありますが、実際に某社のソシャゲに微課金で参加しているものとして、あまりの設定の厳しさと高額ガチャの乱発に、大丈夫なのかと不安に思っているところです。今やビューだけでは成り立たないのかと。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 20:08:04
「悪い思想を流布した!許せん!」と吹き上がっている人達の表現活動を保護しなきゃならん義理ってあるのかね?
わにのたまご @waninon5050 2017-01-20 20:09:31
いらすとやさんに対してネガティブな意見を言っておりますが、彼の作品や技術、能力、本当に素晴らしいと思っておりますし、尊敬もしております。ですが、だからこそ安売りしてほしくないのです。ある程度はいいと思いますが、せめて商用や公式サイトでは有償にしてほしい、という願いはあります。
わにのたまご @waninon5050 2017-01-20 20:11:12
対応しきれないクリエータなど消えてしまえ、というコメントを何度もここで見かけて、ああ、これこそが恐れていたことだと、それが実際のものになってきたのだと、辛くなります。私は現役から退いていますし、そこまで現状を知りません。しかし、若きクリエータ達が、どんどん辛い状態になっているのだと思うと、本当にやりきれません。
わにのたまご @waninon5050 2017-01-20 20:14:10
結局、作るものと、消費するものとでは、感覚が違うんでしょうね…。仕方ないとは思っていますが…
ユーコン @yukon_px200 2017-01-20 20:16:11
最初のポンチ漫画に出てくるお金持ち、この人が経済回してることが抜けてるね。お金持ちは勝手に生えてくるもんじゃないけどねー
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-01-20 20:18:07
マンガ図書館Z(旧Jコミ)ェ・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 20:19:34
弱小クリエイターだけでなく、業界トップレベルの人間、果ては他業界にまで迷惑なのだよな。いわば「ひとりワタミ」・「ひとり電通」みたいなのが今の西野の立ち位置。
ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2017-01-20 20:20:28
ただでもいらんもんは無視するし 自分の意志で無料にするなら何の問題もない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 20:21:01
「無償の創作活動は悪ではない。あくまで西野の発言内容が悪。」と言っておいても、じゃあこの無償公開はどうなんだみたいなピントズレが後を絶たない。おそらく物事の本質、何が批判されているのかが見えていないのだと思う。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 20:24:11
「悪者」を認定して吊し上げすることを表現者の主流が支持するなら、そんなもんが「退廃文化」扱いされてひとからげに焚書されても文句いえませんね。
moritatsu @moritatsu 2017-01-20 20:24:15
キンコン西野が悪質なのは、彼にとって絵本は副業に過ぎないってことだと思うけどね。無料公開で絵本業界のお金の流れが死んでも、彼はタレント業で食っていける。これが、本業であるだろうタレント業で無料化かつ「出演でカネもらってる芸人はクズ」と言ったんなら評価してた
UROTAN @bb08a112 2017-01-20 20:25:20
それいい出したらテレビやラジオが出た時点で終わってるんだよなあ…
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 20:28:24
「副業だから許せない」ってのは、ソ連が作家アカデミーに所属しない者の出版活動を「寄食罪」で摘発したみたいな話ですね。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-20 20:31:33
DaisyAdreena そりゃこのまとめの議論の中心は西野叩きじゃないからな
菊地研一郎 KIKUTI , Kenitiro @kenitirokikuti 2017-01-20 20:33:52
無料よくないっていうけど、テレビをあげてるひと誰もいなくない?
猫組長 @nekokumicho 2017-01-20 20:34:49
もう少し上手にまとめろよ。
moritatsu @moritatsu 2017-01-20 20:36:07
IamNotUs 全く違いますねえ。キンコン西野氏が絵本業界に進出したこと自体は叩いてませんよ。自分の本業ではない業界で、潰れてもご自分に大した影響がないからと、安易な無料化で業界自体を潰そうとしていることが問題だと申し上げております。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 20:38:48
melo_8_8 当まとめが「西野案件の派生」であることは、冒頭にある引用まとめ2点、および冒頭図解における金持ちNさん(別の稼ぎがある)あたりからして、疑いの余地はないと思うがね。そんな状況下において、「じゃあこの無償公開はどうなんだ」と言ってのける以上、その人間は西野見解の肯定者であるとみなされても致し方ないだろう。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 20:43:09
moritatsu 「本業でない奴は、本業の我々の流儀に従わなければ不当活動だ」ということで一緒ですわ。
gunjo-chan @yama4321 2017-01-20 20:45:04
”「無料公開」によって市場が崩壊する理由を解説したイラストが話題に ソシャゲー、ユニクロ、web漫画、いらすとや、ダンピングによって壊れる日本” というタイトルのまとめなんだからキンコン西野氏の事例だけを問題にしたい人はもう少し適切なまとめがあるのでは。
にわまこ @harmonics1024 2017-01-20 20:46:42
まとめ内でソシャゲもweb漫画も無料PVもグーグルも叩かれてるのだからイラスト描いた人はともかくまとめ全体だとあまねく全ての無料行為が叩かれてるのでは
にわまこ @harmonics1024 2017-01-20 20:49:31
ところで「本業の収入をアテにして食えないレベルの副業を趣味感覚でやっちゃいけない」まで先鋭化させると、実際主婦の副業で本業がキツくなってる業界もあるから難しい問題なんだけど、少なくとも作家なんてごく限られたヒットメーカー以外死滅するのでは
ZZT @SCAR17S 2017-01-20 20:51:09
pixivで高品質な絵を無料で公開してる絵師は業界に迷惑ってマジ?
横えび @yokoebi 2017-01-20 20:54:08
官庁や自治体は、いらすとや禁止!!
moritatsu @moritatsu 2017-01-20 20:54:38
IamNotUs 違いますよ。ご自分は影響を受けない安全地帯からカッコ付けた発言をしているか、自分の本拠地である地盤を賭けた争いをしているか、という問題です。繰り返しますが、キンコン西野氏が、絵本業界に対してだけお金をもらうことが悪というのではなく、ご自分の本拠地であるタレント業界、およびその他の彼の副業すべてでそういう趣旨の発言をして退路を断つのであれば評価します。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 20:57:21
ネット上のメディア複製コストが実質なくなった環境では無償に流れるのは当然なことです。ネットのスケールメリットを生かしてこれに対抗するには、マイクロペイメントの普及しかないんですが、マネロン対策という理由で使い勝手が悪い代物なのですね。気軽に10円20円の単位で送金できる環境なら状況は全然違ってるかと。
まうみん @maumin66 2017-01-20 20:57:47
「表現物をどう流通させるか」も表現の自由の一部だと思うよ。あんまりコレはだめアレはだめと決めていくとどんどん窮屈になっていくぞ。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 20:59:59
moritatsu 「退路を断つ」のでなければ許さんみたいな、タコツボ的な世界を前提とすることには首肯いたしかねますね。そういう世界で自由な表現活動が可能とは思えません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-20 21:02:28
つか、現実の世界ではamazonさんで売り上げ一位だっけ?市場を拡大させるのに成功してるように見えますね。
すいか @pear00234 2017-01-20 21:03:18
Interne Explorerによってブラウザが、OSSによってソフトウェア業界が、MP3とインターネットとP2Pなどの隆盛で音楽業界が苦汁を舐めたのが、イラスト系の順番になったってだけだろうなこれ。ニーメラー牧師のアレじゃないけど。
sakura @sakura79891861 2017-01-20 21:06:43
関係ないけど主の絵可愛いな 見てて幸せになれる絵だ こういうのが良く売れるようになるといいな
与太八 @farmers_father 2017-01-20 21:15:37
「無料」は極端としてももっとゆるやかに安い方へ安い方へと落ちていくのがデフレスパイラル。
リコ/みつき @rico_o 2017-01-20 21:16:12
無料化した事が問題ではなく、報酬を得る→金の奴隷扱い→報酬が少なくても多くの人に見てもらえればクリエイター冥利に尽きるだろうという間違った価値観を広める→それを信じた企業が安価で依頼するという形での価格破壊、これが危惧されるという事だと思う。実際にそういう事を言う企業はすでにいるし、時給1000円にもならないクリエイターは多い。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-01-20 21:16:41
需要=供給 マクロ経済学で一番最初に習う事やなぁ
与太八 @farmers_father 2017-01-20 21:18:50
minagorosikun それはお金持ちが施しをするために食品を手配している時点でお金が動いているのです
旭町旭 @dondondondon2 2017-01-20 21:20:59
無料で提供されるコンテンツと有料で提供されるコンテンツで二極化しそうだ。 クオリティが無料民法テレビと有料放送との違いくらいの差が出るだろう。
こも @yukkuri410110ne 2017-01-20 21:25:38
最後には作ってる側が死滅するか「やってられるか!」と匙を投げて客が何もない荒野に放り出されるんだろうなー。いろんな業界で
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-20 21:28:51
ネットで無料ときいて、コンピューター持ってないから本をタダで下さい、という方が書店に現れたしうな。 ちと眉に唾付けてだけれど、確かにネットみられない環境の人にも、氏は同対応するのかな?https://twitter.com/ASELLUS_sama/status/822398985864286209
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 21:31:09
yama4321 『キンコン西野氏の事例だけを問題にしたい人はもう少し適切なまとめがあるのでは。』 「西野に批判的だが無償公開自体は悪ではない」という私の意見はこのまとめに適したものであると思うが。冒頭イラストだの図書館だのを反証に挙げている連中は、「だから西野を叩くのはおかしい」と言っている様に見えるのだよな。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-20 21:31:53
でもって、お手紙で「高くて買えないし、ネット環境もないのでネット環境ある人と平等に無料で本を下さい」ときたら、氏はどう返答するのだろうか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-20 21:32:47
「Webで全編公開されてる漫画」を買う人は意外と多いが「中身が分からないから買って確かめる」という人は凄く少ないという話 https://togetter.com/li/1055708
東雲あずみ @azumi_s 2017-01-20 21:34:30
いわゆる「無料ゲーム」が本当に無料なのかは考えて欲しいな。個人が趣味で作ってるなら兎も角。
muu@小米5 @Meo011 2017-01-20 21:35:51
売り手と買い手の間で合意ができていれば、その価格で何も問題など無い。それが0円でもだ。最低賃金法は廃止すべきである。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 21:35:57
西野の物言いが社会に与える影響を問題視しているのであって、無償公開自体は勝手にやればいいよ。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-20 21:36:54
実際、今は「お金が無くて」パソコン持てないということもあるわけで…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-20 21:38:53
西野とかいう人間の目論見が実際には何で有ったのかは知る由もないですが、画像などを無料公開したうえで現物を買ってもらうというのはビジネスモデルとしては悪くないのかもしれませんね。いくつかの場所で色々な人が書いてますが、特に絵本のようなものに関しては。彼の発言やらなんやらを気に食わなかったり批判するのはともかく、資本主義的な市場への影響を見ると、まとめられてる発言者が危惧するような事態とは逆の状況になってるのが面白いところです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 21:39:36
こういう意味( DaisyAdreena )では、私は冒頭イラストに全面同意しない人間だとも言える。「西野の作品」が無償になったからといって、「他者の作品」には当然ながら独自の訴求力があるのだから、競合によりそれが売れなくなるなどという事にはならない。
リコ/みつき @rico_o 2017-01-20 21:39:59
クリエイターの報酬が安いって話はアニメイターの報酬が安いとか、会社で人事より技術職の給料が安いみたいなよくある技術職軽視の話の中の一環で、食ってけないならそこまでの才能とかいう話ではないんだよ。
muu@小米5 @Meo011 2017-01-20 21:44:24
祖母が近所の人に無料でぬいぐるみを作ってあげて喜ばれているのに対して、母が「それで食べている若い人の仕事を奪っているんですよ」と説教していた。母ナイス!という馬鹿サヨツイートが賛同RTされまくっているのを見て、ゾッとしたなあ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-20 21:44:42
rico_o この件で、西野氏がクリエイターに正当な報酬を払わなかったというのであればその話も関係があると思うのですが、払わなかったのですか?
リコ/みつき @rico_o 2017-01-20 21:48:40
ネットで無料公開したら読んだ人が本も買ってくれて売り上げ部数が伸びる事を期待して無料公開しましたと後出しではなく最初に言っていればそういうビジネス形態として広まっただろうに。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-20 21:53:36
これはまさにアフリカで起こっていることなんだよね。 食料とか援助物資が只で入ってくるから、健全な市場が育たず援助に頼らざるを得ない構造がいつまでたっても変わらない。 努力せずに財物が手に入ることは猛毒でもある。
リコ/みつき @rico_o 2017-01-20 21:55:13
dokuman3 いえ、西野氏ではなくコメントでやっていけないクリエイターは淘汰されればいいと言うような話が何度かありましたので。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-20 21:57:28
Meo011 「喜ばれるぬいぐるみ」なのか「押し付けられる贈答品」なのかに拠って違ってきますけどね。 「定年退職して蕎麦打ちにハマったのでかつての部下を無理やり呼んで食べさせてる」とか。
moheji @mohejinosuke 2017-01-20 22:01:30
良いものに正当な対価を支払わないと良いものが安くなるのではなく良いものが市場からなくなるのだと呟いた人がいたがそれが全てかと。
にわまこ @harmonics1024 2017-01-20 22:05:55
「野生のプロ」「振り込めない詐欺」が本当に犯罪としてしょっぴかれる必要が出ているのかもしれないなあ…
Fz @Aprike 2017-01-20 22:07:29
マーケティングの一環としての無料公開ならわかるが、関係者の合意は取れてるんだろうか。損害賠償請求もあるんじゃ?
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-01-20 22:08:47
デンノコさんがこの話題周りで超キレてたんで不思議だったけどスタンスわかってきて安心した
neologcutter @neologcut_er 2017-01-20 22:11:34
http://archive.is/gFmy7 キンコン西野も"芸術界は「お金じゃない」を美徳にするな"という旨の事を言ってるからね~。やっぱ売り上げは重要だよ、なあ?
二条肝兼 @IamNotUs 2017-01-20 22:15:00
masano_yutaka ぬいぐるみのような愛玩するかお蔵入りかの2択になるジャンルであれば、「押し付けている」なら「ダンピング」とは一切関係ない地平の話ですね。だいたい、「専業の覚悟があって『適切な利潤』を取っているクリエーターから買え」というクチこそが押し売りじゃないの。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-01-20 22:15:33
無料で公開したビジネス形態そのものが悪いんじゃなくて、ブログに書いてた金の奴隷うんぬん〜系の物言いが全ての業界に超悪影響って話か。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-01-20 22:18:26
嫌儲って言葉でてきたがネットで言う嫌儲は基本的にまとめブログとかまとめサイトとか他人のものを無断転載やパクリでアフィで稼いでる連中に対してだからなぁ。自分でオリジナルコンテンツ作ってる人には関係ない
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-01-20 22:21:46
社会の為に個人の権利の行使を阻止せんとする社会主義者がワンサカいますね。怖いなぁ...
neologcutter @neologcut_er 2017-01-20 22:24:36
やっぱり「金の無いのは首の無いのと同じ」は名言。ちなみにこれは西原理恵子の言葉ではなく江戸時代の歌舞伎(恋飛脚大和往来)で既に言われていたことなんだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-20 22:25:30
_beafJerky うん。ごあんしんください。まぁ本件のみでなくいつもキレてるという話もあるが。
モイカ@抵抗勢力にゃーん(=╹◡╹=) @_1651324671212 2017-01-20 22:26:04
無料で読むけど面白かったら買うぞ。 小説家になろうやライン漫画も面白かったら普通に買う。 まず、知られないとダメだからな情報が多すぎて入りやすくしないと、知ってもらう事すら出来ない。 読んでると思い入れが強くなって買いたくなる。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-20 22:28:47
そもそも日本のクリエイターが軟弱なんだよ。ビジネスにおいて。 「ダンピングするクライアントがひどい」「本業ある人が片手間で仕事受けるから相場が維持できない」「デザインが軽視されてる」 他の業界だって競争はあるの。 その競争の中でアマチュアが太刀打ちできないレベルの品質を維持して自分たちの仕事の価値をプレゼンして価格競争だって当たり前にやってるの。
era @CHitsuzi 2017-01-20 22:29:52
無料公開されたものが既存の有料コンテンツを駆逐する程の質と供給量を維持するのが前提になってますし、その割に最終的に無料公開した側まで供給しなくなっててよく分からないモデルだなあ。需要があるなら無料公開してる側の質や供給量が減った段階で売り手市場になってウハウハになりそう。
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-01-20 22:43:14
キンコン西野批判はいいけどさ、このまとめは主語が大きすぎない? そもそも価格競争は正常な市場原理が働いていれば起こることだし、廉価販売と無料公開を同列に扱える訳がないし、個々の事情は異なるものだろ
すいか @pear00234 2017-01-20 22:48:45
mohejinosuke 今のいわゆるネットの世界の隆盛がそれを否定してるんだけどね。ブラウザやソフトウェアが、IEやらOSSで「タダ」になった後どうなりましたかね。しかもその恩恵に首まで浴してるのが現代の人、特にTwitterで西野の行動に文句つけてる人なんだけど。
すいか @pear00234 2017-01-20 22:50:29
mohejinosuke MP3とインターネット技術によって、レコード会社は音楽の「不正コピー」との闘い、海賊版との戦いに巻き込まれましたが、その時に「音楽なんてタダで配ればいい、収益はライブやグッズで上げればいい、それができないなら消えろ」ってのがネットの大勢の意見だったと思うんだけど、その時それを言ってた人が今度は「タダでばらまくと破壊されるぞ!」とか言ってるんだとしたら滑稽だなと思う。
yaya @yakumokumaneko 2017-01-20 23:00:41
言行不一致の上全方向を侮辱して煽ってることが問題であって、宣伝して金儲けのために無償公開しますとか広告収入を寄付するため無償公開しますとかは問題ないんだよなぁ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-20 23:02:58
死ななかったマッチ売りの少女は、広告をラベルにのせて広告料で稼ぎ、ただでマッチを配って儲かりましたが、数千人の別のマッチ売りの少女が死にました。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-20 23:09:02
pear00234 それは実質的な負担者がユーザーでないだけで、負担者はメーカーだったり出稿者だったりします。 第三者を通じて金銭の流れが生じてますね。 また、今回の件は現物の出版を目指という目的からエクスペリエンスマーケティングにふさわしいものではなく、かつ、作成時にクラウドファンディングを使用していることから当初の目的とは違ったことをしているという倫理的問題も生じています。 故に、こういう炎上をしているわけです。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-20 23:18:16
まあぶっちゃけ今回の件は「クラウドファンディング使わなくても出版できたくせに乞食って出資者に迷惑かけた西野氏ね」ってことに収斂するのではないかと思いますな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-01-20 23:19:32
そもそも最近の若い子は昔ほど欲や向上心がない。満たされた現代では昔ほど向上心や欲がある人物が多いと社会が崩壊するので理にかなった進化。 そんな中ソシャゲの課金制度を含め、ちゃんと儲けている人たちは頑張っている。 文句言ってる暇があればそんな欲のない若者をうならせるコンテンツを作るのだ。
すいか @pear00234 2017-01-20 23:22:12
nukonuko009 今回の騒動の根柢ってのは「タダで解放されたら俺らがナメられて困る!ダンピングさせられて困る!お金が回らないぞ!」って話ですよね?少なくともまとめられてる主張もそうだし、基本的にそういう論理で西野の行動を責めてるんでしょうに。三毛猫様の論理はただの後付けの詭弁にしかなってないと思いますよ。
ぼみ @buyobuyo65386 2017-01-20 23:25:43
絵本騒動とは無関係なあらゆる無料サービスを批判してる方々がいつtwitterを退会するのかだけが気になる。ここまで言ってるのに利用し続けるってことはないよね?それとも自分が得する無料はいい無料なのかな?
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-01-20 23:33:35
いらすとや否定している人って、他のフリーの(イラスト)素材も否定するの?
やもすけ @gecko_yamosuke 2017-01-20 23:37:21
自分の同業者が無料でやり出したら殺されるって思うよね。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-20 23:41:14
pear00234 その通り。 しかし、普通クラウドファンディングはアイディアはあるけど金が無いという人がやるものですので、金のある西野が宣伝目的でやるのは表現者から見るとルール違反も甚だしい物に見えるはずです。 また、本来クラウドファンディングの用途から外れた上にその資金ダンピングの材料に使い更に金儲けをしてることはクラウドファンディングと市場の破壊の何物でもないと思います。 だから皆こんなことするなよって言っているのだと思いますが。
イチロウ @ichiro_wiz 2017-01-20 23:46:51
「西野がこの世すべての悪」みたいな形でまとめられている議論に、公平性も意義も果たしてあるのだろうか。最低限「西野のやったことは問題ない、発言が悪」ということを前提にした議論であれば意義はあるだろうが。ここ含め、その他の似たまとめでも「西野が嫌いだから叩く」のを隠そうともせずに意気揚々と正論()振りかざしててほんまにもぅ・・・って
白餡 @tubushiroann 2017-01-20 23:50:55
ブラックジャックによろしく(佐藤秀峰)が無料で読めてもブラック・ジャック(手塚治虫)の代わりにはならないしなー
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-20 23:56:34
まあ、お金が無いから買えません、という小学生がいるなら、お金無くてパソコン無いから無料のも見られないし絵本下さい、に応えるのは、それはそれで問題あるけれど、彼の言うとこの金銭による奴隷解放が実施されるかをみるしかないかな。 で、それをしなかったら、品の無い上にいろいろ馬鹿にした人を見下した上での炎上マーケッターだと、少なくとも私は認定しますわ。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-21 00:08:26
これガチ詐欺の可能性あるね。 だってこれ事実上西野のお小遣い募ってただけのことにならないか?
iga9984 @iga9984 2017-01-21 00:12:08
資本主義社会で、健全な競争を阻害する行為になぜ「ダンピング」が挙げられるか、こういうのでよくわかる。
era @CHitsuzi 2017-01-21 00:20:38
絵を見た時引っかかったのは市場モデルがおかしい以前に、購買層を無意識に馬鹿にしてるのが透けて見えたからか。あとは某Nさんの作品の質と資本力と影響力の極度の過大評価。
三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-01-21 00:25:29
nukonuko009 きっちり返礼品を渡したとしてもその勧誘がウソ八百だったら詐欺に当たるんだが、どういう文句で募集したんだかすげえ気になる。 あけこが本気出してるからひょっとしたら西野マジでヤバイかも。
WATA@NewBlood @WATA_bakatter 2017-01-21 00:32:36
西野の手口は確かに色々問題ありそうだが、SNSは無料が当たり前、CDやDVDは高いって常日頃文句言ってるくせに、自分達の儲けの事だけは声でけぇよなネットの同人作家センセイ様は。ならコミケの徹夜組の管理も自腹切って人一杯雇えよって言う。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-21 00:38:57
dokuman3 その現物を買ってもらう為のマーケティングでなら、制作した人を貶める必要は一切無いと思いますし、また氏の主張からすると、パソコンを持つことが貧しさ故に出来ない人には絵本を無償で配るもまたよし、とみえるのですが。 それはそれで問題も生じますし、実際氏が絵本を無償で提供するかも大層疑問なので、ああいう宣言はご自身にとっても得策ではないと思いますよ。
ねぎ @n_e_g_i_0 2017-01-21 00:51:02
無料公開自体を批判してる人は、金曜ロードショーをどう見てるのかな。 純粋に楽しんでるのかな。 それとも「人が映画を無料にしろと言いだす。映画館やBD/DVDの市場が縮小する。」と苦々しく思ってるのかな。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-21 01:00:11
n_e_g_i_0 なんであんなにガッツガツCMが入ってきてると思っているんですか?
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-01-21 01:22:12
制作に携わった人間に正当な対価が支払われる事と、収益構造を確立する事が出来れば問題ないよ。客の金遣いはまた別の問題。
ねぎ @n_e_g_i_0 2017-01-21 01:22:48
bycake 西野さんの無料公開も、結局広告収入が支払われる場での公開ですよね。広告収入があるということは、広告を出す価値があると判断した会社があるでしょうし、西野さんのみならず、spotlightの運営にも少なからず利益が行くのではないでしょうか。CMが入った映画とほぼ同じように。 金の奴隷宣言と言っておきながらそういう場で公開する西野さんの無神経さ場で批判されてしかるべきだとは思います。
ねぎ @n_e_g_i_0 2017-01-21 01:32:33
bycake 西野さんの問題と繋げて考えていたので、この話題からはずれた意見だったかもしれません。失礼いたしました。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2017-01-21 01:34:32
ririmeron99 この問題とは関係なく、この手の主張に賛同する人はpixivとかで「下手絵師の絵が俺の求めるシコ絵の検索の邪魔だ」とか言って暴れまわる層に近い思想のように見えて、嘆息せざるをえない。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2017-01-21 01:35:13
ま、別にどう考えるかなんて個人の自由ですけどね・・・
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-01-21 01:44:48
無料のものといっても実際は使う人が直接お金を払わないだけで完全に無報酬なものって殆どないんだよな。いらすとやだって一定以上は有料だし広告出てるし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 01:47:06
n_e_g_i_0 民放ってのはCM枠を売ってるんですよ…。 アニメは「子供に夢と玩具を売る」んです。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-21 01:54:29
n_e_g_i_0 ん?テレビのCMは視聴者がその広告をみるのが前提です。 そのCMはこの番組を提供し協賛しているうちの商品をお願いしますね、です。 一方、氏があげたアフィリエイトは氏に収入がいくので、さて、金銭からの解放とは?
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-21 01:58:26
そして、西野氏の例があるから、発注元が無償でならウハウハでは!で、発注元が金銭から解放されたくてクリエイターを奴隷化すんのが当たり前案件、出ましたねー。 氏のしたのは、こういうことを招くことをしてんですよっと。 自分はいいけど他はやんなよ、は格好いいからそれいいますって後付けだし、これを釘さすには至ってないという例。https://twitter.com/pcb/status/822367763482087424
11 @LorraineNWE11 2017-01-21 02:17:33
とりあえずわかったことは今の生産・消費システムや人の価値観がテクノロジーの発達にまったく追い付いていないんだなぁと。 どちらにせよこのままだと業界どころか経済が衰退していくな
あんミツ @andoumituko 2017-01-21 02:26:37
いつか私がHPに載っけてる四コマまで有料化しろって怒られそうで怖いなー
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2017-01-21 02:30:48
WATA_bakatter その手の文句を言ってるのは、お客様なんかいないハズのコミケでお客様として来場する一般人な印象だけどな。どうしても同人作家という種族が気に食わない様子だな。創作活動までやっちゃうようなヲタクにCDやDVDを高いとぬかすような阿呆はおらんだろ。そりゃ、自分の可処分所得の問題で高いと言う事はあるだろうが、そんなの創作物に限らず誰でも愚痴る話だろ。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2017-01-21 02:35:09
andoumituko 無料なのが悪いわけじゃないと思います。そこをはき違えてる人が多いですが、問題なのは西野の言動と立ち居振る舞いです。無料にすることが悪ではない。人の善意を食い物にして、市場を食い荒らして儲ける事が倫理的に悪なんです。こんな事書いてるとまたどこぞの誰かさんに「それは違う」攻撃されそうですけどね。
ゲン @xyz0001abc 2017-01-21 02:37:50
西野は典型的な炎上屋だから今回も炎上狙ってやったんだろうな
福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2017-01-21 02:38:25
どうすれば世の中が正常になるのかな。これだけ無料のもの(広告収入や一部の課金等でまわっているもの)あふれかえった現状では、改善は現実的に考えてむずかしそう。無料を求めることをなんとも思わない人は、こういうネットの話題も読んでないと思うし。
ペペロン @pprn1023 2017-01-21 02:45:13
キノの旅の世界滅ぼすために無償で交通網整えてる集団思い出した
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 03:13:43
こんなので死ぬクリエイターなど死ねばいいって人は、実際に死なないピラミッドの頂点がどれくらいだと思ってるのだろうか。ピラミッドであるが故に、軽く見積もっても9割は死ぬぞ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 03:16:00
そしてこれはたまたまクリエイター界隈の中で起きた話であって、どんな業界でもこんなことが起きれば同じことになる。そのたびにこの程度で死ぬやつは死ねばいいと言うなら、よほど死なない自信があるか、ただのアホかどっちかだ。自分に関係ないから好きなように言えるだけでしょ。
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-21 03:33:19
Lingmu_Kangzhi 特をするシステムが構築されているから生産者が守られているのだ。生産者を守らずにNが不必要なダンピングするのが問題であろうに
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-21 03:39:06
そしてこのまとめは、無料で読めるわけだが・・・・・・・・
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-21 03:42:24
http://2hj.org/problem/foodbank/ 【支援者と受益者をつなぐフードバンク】 フードバンクとは、一方に余っている食べ物があり、 他方で食べ物に困っている人がいて、 それをつなぐ活動(食べ物の仲人役)なのです。 余っている食べ物を持っている支援者の方と、 食べ物を必要としている受益者の方とをつなぐ役割をはたします
りりめろ @ririmeron99 2017-01-21 03:47:32
底辺クリエイター「国はクリエイターを保護し、国民は対しデザインの重要さを学び、企業はこれまでのビジネスモデルから脱却してクリエイターが正当な対価を受け取ることができるビジネスモデルを早急に構築しろ。あと本業ある奴が副業として安価で仕事受けるのはやめろ」 イラスト屋「無料でイラストを提供してサイトの広告で収入を得るビジネスモデルを考えたぞ!すごくうまくいってるぞ!」 底辺クリエイター「イラスト屋最低!自分だけ儲かればいいの?多数のクリエイターが死んでもいいの?」 私はイラスト屋を応援するね
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-21 03:49:39
上の循環を描く図式マンガは興味深いけど、「タダであげるよー」という善意のつもりの人の代わりに「それが自分でも作れるようになる、簡単な製造機を作ったよ!」とか「量産機械を発明したので値段が1/100になったよ!」という『善意のつもりの技術者』を代入しても、成り立つんだよね…そしてそれが実力行使されるとラッダイト運動になる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-21 03:51:54
ダンピングは規制されるけど、「うちはXXX円じゃないとやっていけないから、君たちもXXX円で売るべきじゃないかな」とう”カルテル”も規制される。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017-01-21 04:17:33
市場やビジネスモデルは陳腐化するって知ってた?(笑) 薄利多売のスーパーが真逆の戦略のコンビニに破れたことも知ってる?
ephemera @ephemerawww 2017-01-21 04:35:17
こういうことを避けるために、ものづくりの業界はギルド化して免許や試験制度で異物を排斥して商品価値の下落や技術の散逸、消失を防止し、既得権益を徹底的に守るべき。そもそも確実な富を生み出すのは常に実物を作って売る商売であって、ものづくりの産業に携わる技術者の存在は経済活動の基本だ。それに比べれば転売や宣伝など目に見えぬ価値で金を稼ぐものは虚業と断じても過言ではない。虚業のためにものづくりの基盤を破壊するような行為は、結局長い目で見て社会全体が得をしない
四規 (sai) @saico1001 2017-01-21 05:20:24
食品などと違って,芸術分野って価格が下がると需要が増えるんじゃと。BLEACHがタダになったから,有料のNARUTOは買わないとなるのかな。西野みたいなのが異常に増えると,さすがに狂うと思うけど。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-01-21 05:37:22
ところで皆さん今月のtwitter使用料は払いましたか?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-01-21 05:57:30
単純に、クリエイターと消費者の二つだけで社会が回ってるわけじゃないってことやね。その中間や周りにたくさんの人が生存しているわけだ。アシ、出版社、宣伝、製造、運送、道具の生産とか。世間的には中間搾取とか抵抗勢力とか無能のくせに金だけ取るとか叩かれてる部分であるが。そこで無料にできたとしてもそいつら死んじゃうちゅーことや。でもま、個人的に衣食住に関与しない芸術の分野はどうかな?つぶれてもいいと思うよ。歴史的に芸術家は定期的に皆殺しにされて新しいのが生まれてきたんだし
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 06:27:18
無料で使用できる「ツール」と、「制作物」を同等に扱う人は一体どういう認識なのですか?ブログやTwitterなどの「枠」と、それを埋める「コンテンツ」は全く違うものです。確かに各社ツールが今後有料化する可能性も充分にありますが、それはまた別の話でしょう。悪意を持って混同させているとしかこちらには取れませんが。
Pay a.k.a Wildpit¢h @pay619 2017-01-21 06:33:00
PCを筆頭に、ペンタブやDTM機材のおかげで音楽や漫画・イラストといった創作活動を始めるハードルが下がった分、市場に出回る作品の数が爆発的に増えて市場での競争が激化し自身の作品で収益をあげるハードルは上がった。 自分は製造業で働きながら生き甲斐として音楽をつくってるが、安価で録音環境が整えられてネットで注文できるCDプレス会社がある今の時代じゃなければ、作品をつくって発表することなんてできなかっただろうし。
Pay a.k.a Wildpit¢h @pay619 2017-01-21 06:33:12
金が欲しいなら創作物の相場が下がってしまった分、これらの機材を使いこなして制作ペースを上げて売り続けて相場の低下分を補填するか、相場に負けない魅力的なものを創って1タイトルでがっつり稼がねばならないとは思う。 これは便利な機材がある現代では当然。無料公開もその利便性を生かした今なりの宣伝だと言えるけど、、、 問題なのは収益性だけを重視して創作物を広告の表示数を稼ぐための餌にしようとする人が増えてること。
Pay a.k.a Wildpit¢h @pay619 2017-01-21 06:33:33
創作者(本などの物を生産する製造業や流通を担う出版社なども含む)とファン(消費者)との間で行われる金の循環に、「無関係」な広告と収益モデルが入り込んでその金の流れが歪んだことが、ビジネス的によくても文化的によくなかった。 「作品と対価が相場で等価交換される」電子書籍や音楽配信等が浸透する前に、「作品は無料で人を集めて、広告収入で稼ぐ」ということが定着しつつあるのが一番まずい。 そりゃ皆、作品を楽しむことは無料だと思い込んで創作物の価値を忘れてしまうよ。
やヴぁいぱんだ屋さん @Geda_2 2017-01-21 06:38:23
どこかで「お金に汚い」を「お金は汚い」に混同させてしまったのだろうなあ…
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 06:39:14
何度も言いますが、今件はモラルハザードが問題になっているのです。もともと西野氏のように、恩義や善意を期待し、人脈をもととした「お友達価格」を言うクライエントなんて腐るほどいるわけです。つながりを断つことは避けたいので、渋々譲歩せざるを得ない状況に陥り、苦しむクリエータは本当に多い。後輩たちに「いや、そんな安売りをしてはだめ。ちゃんと対価は取りなさい」と言い続けてきました。その努力を、キンコン西野は一度に反故にして、フリーライダーにお墨付きを与えたのです。
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 06:45:39
彼が「無料で廉価版サンプルを公開します!みんな見てね!良かったら買ってね!」とだけ言っていたら、私はここまで発言しません。彼は、それだけでは効果が薄いと見て、わざと業界全体にケンカを売るような言葉を使い、炎上させたのです。確かにその企みは大成功を収めました。悔しいですが、これ以上の延焼を避けたいのです。どうかわかってください。
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 06:47:33
この流れ、かつ出版や編集サイドがキンコン西野を絶賛しているという話…もしかしたら本当にクリエータに奴隷になれということなのでは…まさかとは思っていましたが…
tsuachiya @tsuachiya1 2017-01-21 06:51:46
吉田戦車がやなせたかしがただで仕事をしまくったせいで後輩の漫画家、イラストレーターが生活できなくなったと言ってたよね。
ただひと@私は旅する 新しい日に自由を吸い込んだら @Tadano_Ningen 2017-01-21 07:01:11
https://twitter.com/SAMEX_1u2y/status/821921075692830720  ↑ これもまとめに追加してほしい。お金を要求し、消費することは「金の奴隷になる」ことではなく、豊かにするための正しい経済活動であることを理解してほしい。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-01-21 07:19:38
4枚目が赤点先生みたいだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:19:39
waninon5050 はて、この件で奴隷になったクリエイターとは誰のことなんでしょうか?西野さんはクリエイターじゃないですよね?作るのに協力を仰いだクリエイターにはしかるべき報酬が支払われているんですよね?出版や編集サイドが絶賛しているという事は、出版や編集がクリエイターに金を出して物を作ってもらって無料で発表する事例がこれから増える?クリエイターにタダで物を作らせようと言ってるのであればこの件と全く違う話なのでその出版や編集がバカなだけですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:23:09
gryphonjapan まじめな話、娯楽作品を作って売ってる人にとってtwitterやtogetterなんかは強力な商売敵ですよね。ユーザーが娯楽にかける時間の奪い合いで圧倒的に強い。
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 07:29:05
dokuman3 私の単なる邪推ですから、現時点で具体的に「奴隷になった」存在がいるわけではありません。また西野氏の元ブログ記事は、例の「お金の奴隷」が誰をさしているのかという明言も避けています。(あと彼はブログ上で自らをクリエータと公言しています) 協力者への然るべき報酬というのも契約を見てみないと判断しかねますが、少なくとも無料公開分のクレジット削除は権利侵害の可能性があります(著作人格権侵害) 私が懸念しているのは出版・編集サイドのギャラ設定に何らかの影響を与えないかということです。
釣本直紀 @turimotonaoki 2017-01-21 07:29:27
この話で同人誌を引き合いに出すのは間違っている。同人誌の頒布目的って本来は金目当てではなく趣味の共有の筈だから。「高いから買わない」「安いから買う」という実用品とは性格が異なる。作者の趣味が達成できれば無料配布しようとそれは好き好きだよ。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-01-21 07:33:30
ベーシックインカムが導入されると、タダで作品を配る人がもっと多くなるでしょうね。自分の生活のためにお金をもらう必要がなくなるからです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:34:41
悪意を持って妄想で人をたたいてる人間は自分が何やってるのか理解してるのかねぇ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:37:45
turimotonaoki いや、この問題って「ただで配布されたら他のクリエイターの立場はどうなる?」って話じゃないの?配布した当人の話なら趣味だろうが商売だろうが法に反しない範囲で好きに値段をつければいいわけで。
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 07:38:56
dokuman3 元コメントに「もしかしたら」と書いていますが、それで判断できませんか?そうであれば失礼しました。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:39:36
というか、当人の話なら「現物の絵本はしっかり売れました。めでたしめでたし。」で終わりなんだよ。流石に「売れるとはけしからん。」とか言ってる人はおらんじゃろ?
TTP@とらで委託中 @ttp1515 2017-01-21 07:40:43
西野氏無料公開は宣伝という主張は理解できるし実際そうなんだと思う。ただ本人は金の奴隷解放宣言を謳ってるんだからそれが全てでしょ。建前を置いた以上それを無視できず、批判の対象になるのは仕方ないと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:40:58
waninon5050 根拠のある推測かと思ってたんですよ。単なる妄想にケチをつけてしまってこちらこそ申し訳なかった。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:41:55
いくらなんでも無根拠でこの話とは関係のない妄想が書かれてるとはお釈迦様でもわからんよね?
わにのたまご @waninon5050 2017-01-21 07:44:34
dokuman3 いえ、こちらも余計な呟き(感想のようなもの)をそのまま載せてしまい、申し訳ありませんでした。
すいか @pear00234 2017-01-21 07:49:04
nukonuko009 「だから皆こんなことするなよって言っているのだと思いますが。」全くそのようには見えませんけれどね。この問題が持ち上がった当時のクリエイターのみなさんの言い分とか、このまとめの最初の言い分からして、三毛猫様が言ってる倫理の問題は「全く」存在してないと思いますよ。はっきりいって、「西野が嫌いだから屁理屈つけてこれが問題あれが問題」言ってるだけの後付けとしか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 07:54:32
マクドでスマイルが無料なんだからこの店でもスマイルを無料で提供しろよ!
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-21 08:25:21
【コンテンツと媒体、お金を「貰う」か「払う」かに別に原則は無い。今のTVは、無名の天才が仕組みをつくった(井沢元彦) - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140330/p3 】
era @CHitsuzi 2017-01-21 08:35:51
waninon5050 その「ツール」が無料で利用できているのは提供している企業があり、彼らが生産性やマネタイズ等を工夫し競争してきた結果ですし、それが彼らの「成果物」です。そこに一線を引いて「ツール」は無料で当然、私達の成果物と一緒にするなという趣旨の発言をしてしまう時点で、立場が違うだけであなたが忌み嫌ってる輩と同じ考え方になっちゃってますよ。
そら豆 @solamame_k 2017-01-21 08:51:33
結局のところ、自分がただ乗りすることは肯定するが自分がただ乗りされることは否定するって話しだろ。阿呆くさい。
d2b @d2breathe 2017-01-21 08:54:47
話が錯綜しすぎていないか。 絵本や漫画、音楽などの作品は(似たものはあっても)基本はオンリーワンで、究極的には他の作品で代替することができない。 だから、生活必需品の話とは異なる。 やや乱暴だけど、イラストも生活必需品に近い利用のされ方なので、作品とは異なると考える。 生活必需品のデフレと、作品のフリーミアム戦略は(通底する部分もあるだろうが)別なもの。 なお、作品だって、暇つぶしなどの機能的な次元で言えば代替になりうるけど、作品に代替可能な機能を求める層はメインターゲットではないはず。
そら豆 @solamame_k 2017-01-21 08:55:16
ネット通販利用しながら「イオンは悪、商店街を守れ」とか言っちゃってるのと同じ構図。
チョッパー @necotoissho 2017-01-21 09:04:58
適正価格は他人の為ならず
さだこーじ @SadaKoji 2017-01-21 09:05:20
説明の絵(図)と美術的な絵を対等に比較して「絵を無料で公開しているこの矛盾ッ!(ドヤア)」してる人が多くてハナホジ
さだこーじ @SadaKoji 2017-01-21 09:08:59
無料でTwitter云々、については「そんなに厳しいなら払わせてくれ」と常々思ってるんだが……なんとかならんもんかな(苦笑
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-01-21 09:15:54
「あなたの行動がクリエイター市場の存亡にかかわってるんだ!」といきなり指名されてイラっとする反骨クリエイターと、店で売られているものを買っただけで「その選択は市場を衰退させるんだ。もっと金を出せ!」と怒鳴られて苛々するパンピー…本当にクリエイターとは孤独な職業だのう
るちな♡ @ruttina 2017-01-21 09:20:24
無料でというのが、出てきた時点で市場なんて壊れているのです。壊れたのは粗悪品を販売していた業者の責任です。 消費者が馬鹿なので本物とナンチャッテの区別がついていません。
るちな♡ @ruttina 2017-01-21 09:22:34
yn_redqueen むかしのように、パトロン制の方が創作には合ってると思います。 人気作家を抱えることでスポンサー氏の自尊心を満足させる。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017-01-21 09:23:52
ゲームの場合金持ちNさんの所に中古屋が居るんだよ。そしてそれからみを守るために基本無料課金制が生まれた
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-21 09:24:38
芸事なんてヤクザな世界で仁義を欠いた彼の行動が今後どう評価されるか。僕はめんどくさいので誰か注視しておいてください。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-01-21 09:27:33
ruttina 相応しい、からといって今さら元に戻すことができるとは思いますまい。だから余計に難しい問題ではあるのでしょう。コンテンツ以外では日曜品のデザイナーにパトロンはおらず組合という形もありましたね
くりすたるぶにゅー(16)ᕱ ᕱ @bunyuchan 2017-01-21 09:33:53
いまいち話題にならないので、プロモーションも兼ねて無料で閲覧できるようにしたって話ならなるほどそっかあで済むんでしょうけど、対価を得ることを否定してしまったのはやりすぎなんじゃないかなあと。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-01-21 09:36:11
これまで日本政府がやってきて、更に推進しようとしてる「構造改革・規制緩和」の流れそのものですね・・・
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-01-21 09:37:08
キンコンの人の行動は、言い方が悪いだけでやってることはよくある手法よね。版元にすら許可とってないなら大問題だけどそんな訳ないだろうし。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-01-21 09:40:30
つか絵本でしょ?図書館行けばすんだんじゃ。
○○もへじ @marumarumoheji 2017-01-21 09:40:31
電子書籍の月額読み放題は、ここで言うダンピングに当たるか否か。
abc @ooaappii 2017-01-21 09:49:29
パトロンと言えば二次エロ絵描きが、今まで公開してたブログやPIXIVから離れて、Entyなど月額支援有料サイトでエロイラスト公開するようになったのは、今までタダで絵を見れていたことへのアンチ的なムーブメントだとは思う。金出してくれたら無修正を配布しますってのはどうかと思うけど…
ウニ友達 @Bonboriman 2017-01-21 10:02:35
「ダンピング」は言い過ぎだったため削除。「対価を払う」事を悪しように言った事は非難
dendero @dendero_1981 2017-01-21 10:05:57
先駆けがタダはありだと思う。ライバル社がタダにした!ならばウチも!ってのがアカン。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:13:38
まず、クリエイターというのは、芸術品や嗜好品を作る人ではないという大前提がないまま話をすることが間違ってますよ。ビルのデザインをする人から、傘の柄の一本を作る人までクリエイターと言っても生活に根ざす度合いが大きく違います。みなさんが何気なく使っているもののほぼ全てにクリエイターは絡んでいます。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-21 10:14:54
ダンピングオールナイ 言葉にすれば嘘に染まる
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:17:22
そして、西野氏の行ったこと自体はそこまで絶対悪ではありません。ありませんが、クリエイターを搾取することでより利益を簡単に得られる層の人に免罪符を与えてしまったのです。「たったこれだけのデザインで金を取るのか、西野さんは無料で公開したぞ」「こんなので金を取るなら今後は君に頼まない」実際の出来不出来に関わらず、金を払う側からこう言われ続ければクリエイターは折れざるを得ませんし、それで食べていくことができません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 10:20:00
Euri_K キチガイが勝手に免罪符だと騒ぐことの責任は誰にあるの?
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:21:09
利益の前には倫理などどうでもいい人など腐るほどいます。脅しつけてタダや極端な安価で搾取ができるなら実際の出来不出来などどうでも良くなるのです。この流れを会社内のサイクルに取り込んだのがブラック企業です。 これを肯定するのは、ブラック経営者を応援するのと何も変わらないし、自覚が無いのがよりタチが悪い、そういうことです。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:26:47
腕が良ければこんなので死なないだろうって思ってる人は甘すぎます。クライアントが出来が悪いと言い張れば、それがどんなに素晴らしいものでも出来が悪いのです。本当はクライアントが良い出来だと思っていて、それを自分の金儲けのために隠して罵詈雑言をクリエイターに浴びせていても、です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 10:28:13
あぁ、キチガイはキチガイを擁護するって話だったか。悪いのはどう考えても搾取する人間なんだが、キチガイにはそれがわからんらしい。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-01-21 10:29:30
西野氏って日本全体の雇用主に影響を与えるほど影響力強い人でしたっけ。巨悪と戦うのって楽しいですよね燃えますよね。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:33:13
dokuman3 キチガイが大手を降って暴れる大義名分を手に入れたなら、普通は大義名分を与えた人も叩かれると思いますよ。 「キチガイが買ってきた包丁で刺してきた!」なら販売者は叩かれないでしょうけど、「キチガイに刺されたけど、刺すために包丁をプレゼントした人は悪くないぜ!」とはならないでしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 10:38:13
Euri_K そうっすね。だからこの件で自分の本をただで公開しただけの人を「刺すために包丁をプレゼントした」と考えるのはキチガイだと思います。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:44:51
とりあえず経営側の立場から言えることは、ここで話題に出てる「キチガイ」な経営者はみんなが思ってるより遥かに、凄まじく多いと言うことです。 私みたいなベンチャーの人間ですら月1ペースで吐き気をもよおすような経営観念の持ち主に出くわすので、もっと大きいところならなおさらでしょう。ああいう人達を見ていると、「こんなの局地的な話で実際には影響はない」なんて口が裂けても言えませんもの。怖いよ?アレ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:51:39
dokuman3 実際そんなこと書かなきゃいいのにわざわざ書いちゃったのが一番の問題かと思いますね。確かに直接プレゼントはしてませんが、「この包丁なら人が合理的に刺せるよ、使うなよ!絶対使うなよ!」って包丁放り投げるのは文句言われてもしょうがないかと思います。あの点だけは擁護のしようがない。それに、「絶対使うなよ!」は人に言われて後から書き足してるので、もともとそんなこと配慮してるかどうかすら怪しいというのも拍車をかけていると思います。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-21 10:51:39
melo_8_8 アレは慈善行為だからダンピングにはあたらないな。「生き馬の目を抜くエロマンガ産業にも一片の慈悲は存在した・・・!」というべき美談。ホームレスに炊き出しを行うのをダンピングだ!と騒ぐ飲食産業がいないようなもの。たぶん。きっと。
はにまる王子 @sw_hanimaru 2017-01-21 10:52:13
只より高いものはない 本来の意味と違うけどもしかしたらこういう話のほうがしっくりくるかも
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:55:17
dokuman3 騒ぎすぎだろって話も解りますよ。人によってはかなりデリケートな話題なので必要以上に過敏になっている方もかなり多いです。ただ、現場で経営とクリエイター業務の両方をこなしている身としては、「搾取することに関して、あいつらの悪意は想像の遙か先を行く」という恐ろしさと常に戦っているのも事実です。そういった人の悪意に関しては揺るがない事実であるがゆえに、多少過敏であっても事前に予防線を張らざるを得ないクリエイターさんは数多くいるはずです。その辺わかっていただけますと幸いです。
kumonopanya @kumonopanya 2017-01-21 10:55:59
マリオランのことかな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-21 10:56:26
「創業者一族で親父も爺さんも曾祖父さんもずっと経営者だった」みたいなナチュラルボーンセレブな社長のキチガイ度は物凄い。地元の名士属性までつけば向かう所敵なし。地域限定でどんな無理も非道も通るし道理も法もねじ曲がる。警察が違反を見逃したり、労働基準監督署に相談したログがご機嫌伺いに来た監督官のカバンから”うっかり”落っこちたりする。 今こそ革命のときなんだよ(ダイナミックプロっぽい目)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-21 10:58:53
触法しない限りは市場は殺し合いじゃないの。各々が他人ではなく己の利益のために殴り合っていれば良いと思うよ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 10:59:49
結論的には手法としては全然アリなんですけどね。多少クレジット云々の粗はありますが、関わった人に全く対価を支払っていないとかでもないですし。ただ「なんでそのコメントつけちゃったのかなー」ってやつですよね…
織部助@🍺 @shutyan113 2017-01-21 11:03:32
西野は炎上目的でやってるから悪質
言葉使い @tennteke 2017-01-21 11:03:46
あぁ、むかーし、どっかの銀行がATM使って他の銀行に送金するときの手数料を無料にしたら、他の銀行からフルボッコにされた件を思い出した!今では多くの銀行が条件付きで無料にしているけど、体力かその気ががない銀行はやってない。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-01-21 11:07:31
…うん、世の中にクソ経営者やゲスな発想の消費者がいなけりゃそれなりに美談で済む話なんだけどなー…うん…
delphinus @Delphin_apterus 2017-01-21 11:08:15
巨額の金が継続して投資されて、工業化している一部の著作物等(例:映画、プログラム)を除けば、著作物にダンピングという概念を当てはめられるのか疑問。既に著作権が切れている、モーツァルト、ベートーヴェン、夏目漱石、芥川龍之介等の著作物はただで利用できるが、これらもダンピング扱いになるのか?また、利用者が直接費用を払っていなくても、広告収入等で原価割れを生じてないのなら、ダンピングにはならない。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2017-01-21 11:18:39
dokuman3 しばらく静観してたが、やっぱりアンタの思想は気にくわないわ。 キチガイはキチガイを擁護するって、凄いブーメランですね。 悪いのは搾取する人間って言うけど、搾取する口実を与えるのは悪くないとでも? 強がって「悪くないですね」とか、言ってきそうで今から吐き気しかしないけど、教唆罪というものがなぜ存在するのか理解出来ないないらしい。(※今回の西野がそれに該当するとは言ってない)
tsuachiya @tsuachiya1 2017-01-21 11:24:44
ボランティアがデフレを加速させる話ににてるな。日本だと生徒が教室の掃除をするのは教育の一部扱いだけど、清掃会社の仕事を奪っている訳だし。
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-01-21 11:28:11
こんな莫迦ばかりじゃ、そりゃクリエイターとか技術者とかは、合衆国や中国や韓国や台湾とかに盗られますわな。
ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-21 11:28:57
これな、日本だけでなく世界中であるからな。インドでも無駄やなって思う仕事があったんやけど(右から左へレンガをただ運ぶだけ)「寡婦に仕事と報酬を与えて生活に張りを持たせる為」って聞いてなるほどって思ったわ。市場の問題(ダンピング等々)だけでなく「人間の尊厳を守る為」なんやで。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-21 11:30:40
[c3405381] その考えが浅いんだよバカ。いらすとやはコンテンツを蓄積していくモデルだから時間が経てば経つほどカバーできる範囲が増えていくんだぞ。 「いらすとやだけではカバーしきれないんですよ」なんてほざいてるうちに10年後はもっと多くのイラストレーターの仕事がいらすとやに奪われてるぞ。
miyamegu:n+(n-2) @double_standard 2017-01-21 11:32:39
昔は分からないけど、子供に「物の価値」を教えるの、凄く難しい。この前はCDを買ってきたら、「音楽だけなのに、お金かかるの?」って言われてヤヴァイヤヴァイと焦っているところ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-01-21 11:33:51
デザイン等のいわゆるクリエイターの作るものって成果物の評価に対して、「かけた時間や労力」よりも「個人の能力」のほうがでかい業界。なのでここで下手に殺し合いで弱者が死ぬとここで生きられる人間がぐっと減ってしまうんだよね。能力のある奴だけが生き残ればいいというのも正しそうに見えるが成長途中の奴らまで死ぬ。自然な淘汰なら仕方ないが外部からの干渉で業界が不健全化するのはあまりいいとは思えん。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-01-21 11:36:10
ネット無料公開では読み聞かせはできない、自分で読むだけである。 後読んでみた感想だと絵が頭に入らない。 なのでえんとつまちのプぺルの絵本を買う価値はまだある。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-01-21 11:36:58
ririmeron99 じゃあどうすんの?ダンピングと戦う正義の味方の方々が力を合わせていらすとやを廃業に追い込むの?
なみへい @namihei_twit 2017-01-21 11:37:24
どこでもみかけるよくある手法だし、なんて言ってるからダメなんだよ。破綻したビジネスモデルを、いつまでもてはやしてるんだよ、いつまでしがみついてるんだよ、っていう。そういうことなんじゃねの?
☁bushimichi @bushimichi 2017-01-21 11:42:23
Amazonがネットで本を販売するようになって、既存の本屋が。。。といって古いビジネスモデルの崩壊を嘆いている人と同じ匂いがする。無料が悪いんじゃない、無料の正しい価値を理解せず利用できない人が商売のセンスがないだけ。
ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-21 11:43:07
無償って言うのが「施し」になってくると問題が起きるんよ。受ける側は「施し(無償)をしてくれる人達の負担になってるのでは」「自分は社会にとって必要のない人間では」ってなり社会的不和が起きる。実際、セーフティネットである生活保護を叩いてる人間が多く居る。で、保護対象の人がそれに堪えられない(殆どの人が事情があるのに)皆が聖人君子で支え合う社会ならいいけど現実は……
りりめろ @ririmeron99 2017-01-21 11:45:54
xenon122 いらすとや以上のクオリティを求められる仕事は今後も発生し続けるわけだしその仕事を獲り合うしかないでしょ。 ただそこの獲り合いで勝てるのはSNSで社会や企業にクリエイターへの理解をただ求めるだけのバカより、リアルで人脈作るなり営業するなりして自分で自分の創作物の価値をプレゼンできるクリエイターの方だろうね。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-01-21 11:47:52
「○○ならタダでやってくれたのに…」「それなら○○さんにタダでやってもらいに頼んできたらいいじゃないですか」
ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-21 11:49:58
ブレイクスルーによって価格が下がりコストも下がる(メンテナンスや材料が少なく済む等々)のは正しいんよ。で、それによって職を失いあぶれた人達をどうするかってのがある。社会全体で支え合えば良いけど「楽しやがって」「あいつらだけ無償で色々出来るのはおかしい」ってなるから困ると思うんやが。企業が○○個限定で配布とかあるやん。それを貰えなかった人間がその企業や恩恵受けた人達をタコ殴りにしたりする世界やしな……
きつねこ @kitunenori 2017-01-21 12:09:11
この件に乗っかって「○○さんはタダでやってくれたのに」なんて言い出す出版社が出てきたとしてもただその出版社がクズなだけだし、「○○は無料で見せてくれたのに」って言うタカリ人間に育ったとしたらその家のしつけの問題。「○○ちゃんは買ってもらったのに!」「じゃあ○○さんちの子になりなさい!」ってやりとりなんか昔からやってきたことじゃないか。
Kenji Akeno @akenox 2017-01-21 12:19:19
西野氏が無料公開したのは、関係者にペイ出来ているし、他に収入源を持っているからでしょ。もし彼の行為を持ち出して顧客から無償を要求されたら、理路整然と説明すれば良いだけでは?無料公開があろうがなかろうが対価要求と価格の根拠の説明は必要なんだから、あの行為を批判しても意味がないと思う。
あくたわ @hrrdn4824 2017-01-21 12:21:46
今まで低廉化、無料化サービスを享受しておいて自分の稼業に害が及ぶと感じた時になって日本が壊れるとかわめく煽動屋は西野と似たようなもんだよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 12:26:45
「いらすとや」って逆に「町内会やPTAで絵の上手いxxさんが押し付けられてたタダ作業」から解放する手段だと思うんだけどなぁ。 「それ以上のものが必要だと思われる企業の広報」で「いらすとや」の絵が使われてたら「この会社ケチだなぁ…。 まともに広告のデザイン料払ってないのか」って思うし。
Kenji Akeno @akenox 2017-01-21 12:26:57
世のクリエイターへの悪影響というより、参画したクリエイターの仕事の価値を下げかねないという理由で批判するなら理解できる。誰でもタダのものはぞんざいに扱うからね。仲間を守るためにも幾らかの値段は設定しておくべきじゃないかな、とは思う。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-01-21 12:31:00
masano_yutaka それでいて自身はしっかりマネタイズ(受注生産の受付とか商用利用時の契約とか)してるから、本当に隙がないんですよ。なので、タダ働きの人は確かに救われるけど、大雑把な依頼に大雑把な応え方で仕事してきたようなイラストレーターは全員死ぬ。
りりめろ @ririmeron99 2017-01-21 12:43:17
[c3406039] いやいや言ってもまだそこまで酷くはなってないよ。そこまで酷くなってるって感じてるんならお前こそド底辺のクリエイターで業界のことわかってねーよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 13:03:29
akkiy_ya イラストレーターさんに「きちんと依頼を出来る」ってスキルが要るんですよ。 大雑把な話しか出来ないなら「ちゃんとした営業が間に入る会社」に頼まないとダメだし。 だからその辺りの「安いだけ」の人は御役御免でも仕方ないんです。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-01-21 13:04:03
Euri_K つーか、同人誌即売会とかやなせ氏とかですでに実害例でてますわな
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 13:05:23
[c3406139] 「逆に」と言うか「スキルがないからダンピングしてるイラストレーター」さんは「いらすとや」に駆逐されても仕方ないと思ってますよ。 「いらすとや」がダンピングしてる訳ではない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 13:11:57
「いらすとや に登録されている大量のイラストの中から相応しいものを選び、組み合わせて一つのイメージ化された図案を作成する」のもスキルだとおもいますしね。
言葉使い @tennteke 2017-01-21 13:18:02
この人だけでなくこういうこと言う人っているけど、セクハラでもパワハラでも「聞かなきゃいいじゃん」って通用しないでしょう。言われてストレス受けて、「ストレス感じる方がどうかしている」案件。(ストレス感じる方が悪いとは言ってない) >> もし彼の行為を持ち出して顧客から無償を要求されたら、理路整然と説明すれば良いだけでは?
あくたわ @hrrdn4824 2017-01-21 13:28:07
hituji2222 人手不足の時代なのであぶれた人を社会で支える環境は既に整ってますよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 13:30:30
tennteke https://twitter.com/ASELLUS_sama/status/822398985864286209 こういう客に理路整然と説明する為の書店店員の賃金ってどっから出るんですかね? 「駄目に決まってるだろ(2秒)」じゃ納得しないとして、それ以上の拘束時間をかけるとしたら?
🚮 @recyclebin5385 2017-01-21 14:51:38
今流行の無料で提供する代わりに広告で稼ぐモデルについては、素材の対価は広告費という形であらゆるものの料金に上乗せされて薄く広く対価が徴収されるだけで本当に無料になったわけではないと思う
kokotan @kokotan2 2017-01-21 14:53:55
無料云々の議論の余地はあるとしても金の奴隷解放宣言とやらは「この人はよほど他人に称賛されたいという欲望が強いのだろうなぁ」くらいにしか思えなかった。金に困らなくなった人間ほど名誉を発する、いわゆる承認欲求に取り憑かれるのだろな。
🚮 @recyclebin5385 2017-01-21 14:57:04
いらすとやに駆逐される程度のイラストレーターは、言っちゃ何だがもともと世の中に必要なかったんじゃなかろうか。そうだとしてもそれ一本で食ってきた人が急に食い扶持を失うのは問題だが
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017-01-21 15:03:25
waninon5050 これ絶望的に勘違いしてる人がいるけど、そのツール群も本来は有料で、有料であることで飯を食ってきた人もいるんだよね。ツールは誰かが無料で沸いてくるとでも思っていた?無料ツールも無料テレビアニメも無料絵本も同じく無料なんだよね。
にれ ななき @nire7th 2017-01-21 15:14:32
もうちょっと日本人は「見るに金払う」感覚を持った方が良いとは思う。タダで公開されてる絵でも「あなたの絵がいいと思ったからお金払いたい」みたいなの。そーいうサイトも増えてきたけど、もっともっと敷居下げて、ブログやツイッターで見たコンテンツにぽいっと100円出す、くらいできるよーになったらいいなーって思ってる。(自作詐称なんかも増えそうではあるけど…)
ペペロン @pprn1023 2017-01-21 15:48:13
世の中タダでもいらないような作品も腐る程あるからま、多少はね?むしろそのゴミの山から宝探し出す労力考えたらすんなり金払った方が安くつくケースもある
まさらっき@金め05b @masarakki 2017-01-21 15:51:47
こういう頭の中が古い人 人類の進歩に邪魔だからさっさと人生から退場して欲しい
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 16:16:28
人参や肉を無料で配布してるわけでもあるまいに 販売成功して終わった物品をデジタルコピーという劣化版で配布してさらに話題を集めるビジネスモデルの一つを理解できないのはいいんだが 頭の弱い共産主義しか思いつかない輩が騒ぎすぎる
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017-01-21 16:18:44
最新事例として、いらすとやのアイコン使ってる人間が、キンコン西野はわざわざ陳腐化を加速させてそれで食ってるクリエイターのことを考えてないとか意味不明なことを言い出し始めている、というのがあります。
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 16:23:49
だいたいに騒いでるのが 著作権無視同人誌発行販売の犯罪者が多いという時点でお察しすぎる まずは自分の犯罪行為をヤメテからほざけ
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 16:24:40
MilkywayEmpire 日販による週間ベストセラー調査の結果だと 昨年の12月27日付けで3位 1月18日付けで7位ですが、それを「終わった物品」だと?
хидэ @fuayue 2017-01-21 16:31:29
天王寺区の公募にしても秋元のクールジャパン無報酬協力にしても「特定個人に強いている」訳ではあるまい?どちらの案件もそもそもの公費捻出に限界があり、ボランティア協力的に参加できる方がいればお願いしますと募っただけに過ぎない。そもそも個人活動しているクリエイターって事業主でしょうが。うちだって個人活動している末端クリエイターだが相手企業との価格交渉はごく普通に行ってるぞ?
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 16:34:21
masano_yutaka 今後予想される売れる数量よりも 下手なCM打ったり話題を取るために営業するよりも安く済むってこと すでに三ヶ月だかで23万冊売り切ったところで これ以上は利益が上がらないと判断されている だいたいに無料公開とかの決定判断を「名義作者」の判断でできるとでも?
хидэ @fuayue 2017-01-21 16:35:47
西野のブログ発言も見たが、あの文脈での「お金の奴隷解放宣言」は西野自身のビジネススタイルへの自省と読めなくは無いがな?協力クリエイターには契約上の給金を支払っているので問題ないが出版社と自身はと続けて、出版社へは自身の行動に巻き込んでしまった事への謝罪も併記しているしで。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 16:39:28
MilkywayEmpire その場合は「販促の為の炎上商法」とでもするべきでしょうね。
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 16:40:26
「お金の奴隷解放宣言」だか何だか知らないが ようは無料公開という宣伝で そういうキャラ付けしたいだけだろ 騒げば騒ぐほど宣伝になるという炎上商法の良い燃料であり協力者が この批判したつもりになっている連中だから始末に負えない
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 16:45:47
MilkywayEmpire 「無料公開とかの決定判断を「名義作者」の判断でできるとでも?」 では何故最初から「幻冬舎の担当者とも話し合いました。 私の意見に賛同して頂いて感謝いたします」くらいの謝辞入れられないんですかねぇ…。 と言う傲慢な人だと僕は思いました。
хидэ @fuayue 2017-01-21 16:49:11
んで西野を引き合いに出してダンピングする業者がもしいるならばこう言ってやれ。「あれは協力クリエイターに規定の給金を出した上で23万部売り上げてからの無料公開なので、関係者全員ギャラが支払われてますよ?」と。その上でその業者と担当者名を実名公開してダンピング要求されたと告発してやればいい。その業者だってどこからか資金を調達して運営している。中抜きがバレれば今度はその業者がダンピングされて潰れるだけだ。
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 16:54:05
masano_yutaka 別にその作者の物言いは知らんけどな やったことの是非 こういう売り方だというビジネスモデルに対しての賛否で 犯罪者がぐちぐち言ってるのが目に付いただけだしな こういう炎上商法でキャ付けや名声上げをするのは100年以上前からある手法だと誰か言ってやれ
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 16:57:36
fuayue 「出版社へは自身の行動に巻き込んでしまった事への謝罪も併記している」 正確には次のエントリで記載しているので「併記」じゃないです。 逆に「だったら最初からそう書けば良かった」し、炎上してから言い訳めいて「出版社へ許可貰ってる」って言い出したので「見苦しいな」と思いました。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-01-21 17:00:36
あえて無料公開する場合、「市場発掘のための宣伝目的」か、「旧式のどうでもいいような技術や作品だから、タダでもばらまいた方がマシ」のどっちかだよ。だから競合しない。
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 17:01:50
むしろ出版社の許可というよりも 全て含めて無料公開までがシナリオだろうって見るのが普通なのだが  ただ予想より売れたらしいので宣伝効果が高いだけ
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-01-21 17:04:45
この話題で、なぜ青空文庫否定論がないのか。不思議だね!
地球ネコ @c9nk 2017-01-21 17:05:53
企業や役所に、いらすとや等フリー画像の使用を禁止しても、じゃあチラシや掲示物の挿絵を画家さんに1枚何千円で発注するかというと、そうは成らない。だって、その予算が無いからいらすとやを使っていたのだから。代わりに、ワードの装飾なんかを使って、グリグリと派手に見苦しく作るようになるのがオチ。
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 17:10:03
絶版漫画図書館なんてどうすrんだろなって話題もか まんだらけで数万円で置いてる本が無料公開中だが
Kenji Akeno @akenox 2017-01-21 17:25:23
そうか、もともとあの図は「迷惑だからやめろ!」という西野批判ではなく、無償を求める客に対して「それを追い求めた先には荒野が残るだけですよ」と説明する資料という位置づけなのだな。勘違いしてた。 ただ、こういう全体の行く末って、なかなか意識してくれないんだよね。自分さえ無料で手に入れられたら後の事は知らん、みたいに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-21 17:31:16
MilkywayEmpire toshizoaraki  まんだらけでその本が売れても作者に1円も入ってこないけど、マンガ図書館Zで読んだらその分の広告収入が作者に届く。 青空文庫は「法律上、作家が死亡して50年が経過した為著作権が消滅している作品」を公開している。 どれも何も問題ないと思うけど。
節穴 @fsansn 2017-01-21 17:32:18
私が「無償ボランティアは存在そのものが悪だ」と何年にも渡り言い続けてきたのであるが、やっと君らの思考が私に追いついてきたという事か
嗜好品はデスクワークの友 @object5121 2017-01-21 17:39:51
こうして世の中の全てのものが完全無償化されれば共産主義社会の爆誕である
みの @gaig_gaig 2017-01-21 17:45:53
【まとめ主です】 あるぺ☆(@alpe_terashima)さんは個人的な中傷のためのタグ更新をお控えいただけますと大変助かります。
長峯明子 @xshochanx 2017-01-21 19:05:07
マーケテイングが理解できないとこんな風になっちゃうという見本ですね。
ζ@#゚д゚)y-~ @MilkywayEmpire 2017-01-21 19:08:20
マーケティングを理解してるからできることだろ 残る小銭に執着しないで次の宣伝に使うという
teragossa @teragossa 2017-01-21 20:07:20
不当な廉価で販売して同業他社をつぶす手法は普通に「不当廉売」という言葉で公正取引委員会に指定されている独占禁止法違反。https://goo.gl/7Wyv1N 「正当な理由がないのにコストを下回る価格,いいかえれば他の商品の供給による利益その他の資金を投入するのでなければ供給を継続することができないような低価格を設定することによって競争者の顧客を獲得することは,企業努力又は正常な競争過程を反映せず,(中略)公正な競争秩序に影響を及ぼすおそれがある場合もあるからである。」
山元 太朗 @tarogeorge 2017-01-21 20:08:13
カルディのコーヒー飲みたくなったんで出かけてくる。
teragossa @teragossa 2017-01-21 20:12:36
つまり、「その商品によって得た利益によって、その商品あるいは次の商品を廉価に販売することが可能になったのなら、それは企業努力であり不当廉売ではない」とみなされる可能性が高いので、無料配布だけどすでに20万部売れてる作品かつ、無料配布のサイト自体が訪問数によって利益のでるシステムになっている件の例は、「ビジネスモデルであって、不当廉売ではない」と認識されるかも。「有名人の発言の影響力」は別の次元の話。
kanata @kanata_onion 2017-01-21 20:54:53
これからはむしろ逆に、基本無料のモノやサービスがどんどん増える時代になっていくと思うなあ。
teragossa @teragossa 2017-01-21 21:01:10
そもそも創作物は、「“ドラえもん”は有料だから、ネットにあがってる“のらえもん”でいいや」ってのが成り立ちにくいから不当廉売になりようがないかも。あくまでも「同等の商品」を扱ってる競合他社との関係の上で成り立つもの、かな。アクセサリも創作物でありセンス・アイデアの商品だから、不当廉売云々の前に著作権法違反云々が来るかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-21 21:16:35
『んで西野を引き合いに出してダンピングする業者がもしいるならばこう言ってやれ。「あれは協力クリエイターに規定の給金を出した上で23万部売り上げてからの無料公開なので、関係者全員ギャラが支払われてますよ?」と。』 ”こう言ってやれ”じゃないよ。そんな状況を生み出しかねない発言を行った事、それそのものがすでに悪なんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-21 21:17:17
”こう言ってやれ”とか、なぜそんな負担を西野の勝手で増やされなければならないんだよ。しかも自分はもう既に儲けたからとか西野はそんな条件込みで言っていない。『「お金が無い人には見せませーん」ってナンダ?糞ダセー。』『『10万部売れるコト』よりも、『1億人が知っているコト』の方が遥かに価値がある』『僕の財産は、『えんとつ町のプペル』という《作品》だと思うのですが、個人の財産を個人が独り占めするのではなく、分配し、皆の財産にしようと思いました。』こんなもんだよ。
服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-01-21 21:22:39
なんかワカラン批判だな。コンテンツ産業というのは「安いからこっちでいいや」というものじゃないよ。まるっきり内容をコピーした海賊版は別として、内容が違えば別のものだからね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-01-21 21:30:14
zetuboutouin 基本的なことを言うと、映画会社はTV局にTV放映する権利を売るので「タダで流すな」とは言わない
いまひろ @imahiro814 2017-01-21 21:41:36
消費者目線だとどうだろう。
そら豆 @solamame_k 2017-01-21 22:06:25
関連まとめで食えなくなるとか言ってる自称クリエイターってそもそも現在食えてない奴ばっかりだろ。率直に言って向いてないしこの先も食えないよ。
猫耳 @Rain_am11 2017-01-21 22:07:37
無料でコメントを残すTogetter民が、果たして現職コメンテーターを殺すのか。
亜山 雪 @ayamasets 2017-01-21 22:10:49
「安物買いの銭失い」という言葉がありましてな、早い内に「ただより高いものはない」を思い知るんですよ。
nekotama @nukotama001 2017-01-21 22:29:49
それと同じのただであげるよー、とか、ただで欲しがるとか、原発交付金で社会インフラ整備した地域そのものだ。ただで貰うから一次産業は衰退してる、だって原発交付金もらえば地域自体が努力しなくて済む。にゃるほど。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-01-21 22:30:24
ソシャゲがガチャでゲーム業界を潰したって話は聞くけど無料で遊べるから潰したってのは初めて聞いたわ。本当に誰も金を払ってないソシャゲはサービス終了する。多分昔のソシャゲ運営が絵師を二束三文で依頼するダンピングでイラスト業界に影響与えた話と混ざってるんじゃないの
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-21 22:30:46
Rain_am11 TVバラエティ等の顔出しコメントなど、「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」に重点が移るのだから、知名度や発言力においては、芸能プロフも学術経歴プロフもない匿名の有象無象など相手にもならんよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-21 22:33:09
西野発言のような「対価要求の否定」的意見は、同様のものがtwitter匿名の嫌儲などから日々量産され続けているけれど、西野の発言ほどに騒がれはしないだろう?同じ事だよ。
猫耳 @Rain_am11 2017-01-21 22:42:43
DaisyAdreena 的確なかつわかりやすいレスありがとう。言われてみればたしかにそうだね。それだけ「西野」という人物から発されたことは罪が重いってことだね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 22:47:58
4hour_sky お前は「お前の書き込みを理由に俺は搾取したんだ」って言ったやつが居たら搾取された奴に土下座して謝るの?
あくたわ @hrrdn4824 2017-01-21 22:53:23
akenox 趣味は残るので荒野とは思わんなあ。自費出版とかTVタレントの金儲け絵本より質高い物あると感じるし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 22:53:58
masano_yutaka つまり、西野さんのblogで広告収入は何にも問題ないのでは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 22:57:55
ネット上に無料で絵を公開してる人って多いと思うんだよね。で、その人に「イラストの仕事を頼みたいんだけど、ネットで無料で絵を上げてるんだから無料でいいよね」って言ってきたあほが居たとする。当然、「ネット上に無料で絵を公開してる」のが悪いんだよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-21 23:00:24
批判してる人は「2000円だかするらしい物理媒体としての本がちゃんと売れてる」という現実を見たうえで荒野だの市場だの話せばいいと思うよ。
狂四郎@夏コミ落選ワロタ @tamama001 2017-01-21 23:30:42
自分が好きなものには極力金を落とす。 それだけが自分も好きなものも幸せになる唯一の道だ。
くにもも🏯さくら @sakura_kunimomo 2017-01-21 23:31:17
『彼』を、完全スルーしているので……よもや、こんな事をやらかしているとは……(*・ω・)……ハヨキエロ……
くにもも🏯さくら @sakura_kunimomo 2017-01-21 23:32:08
『彼』を完全スルーしているので……
グレイス @Grace_ssw 2017-01-22 00:28:10
ゲーム市場の縮図だなこれ
牛乳@不定形 @gyunyu_watch 2017-01-22 00:42:33
もし経験豊富で仕事を選り好み出来る様な、名のあるクリエイターであれば低報酬のふっかけに対して口出しも出来ようが、経験の浅い若いクリエイターにはどだい無理な話だ。 今回問題視されているのは「風潮」を流されることによって、そのような弱いクリエイターを潰される恐れがあるという点だ。
牛乳@不定形 @gyunyu_watch 2017-01-22 00:42:49
クリエイターは日本の労働界において非常に弱い立場である。 例えば、SNSで低賃金労働について告発するアニメーターがいたり、pixiv等を利用して不慣れなイラストレーターに不当に低い報酬で仕事を請け負わせようとする業者がいることに対して、同業者に注意喚起がなされていたりするくらい弱いものである。
牛乳@不定形 @gyunyu_watch 2017-01-22 00:43:05
SNSなどのネットワークの広まりによって、仲間で情報を共有する事でやっと世間への働きかけが出来て、低賃金化を是正させることに追い風が吹いてきた。 そこに水を掛けられるようなことをされれば批判は当然であろう。
kame4477 @kame4477 2017-01-22 00:43:47
例えばこういう事例がある/ソフトウェアメーカーがセキュリティソフトを新規に販売するに当たって,10万本を無料で配布することは,直ちに独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例http://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo10.html
kame4477 @kame4477 2017-01-22 00:47:05
独占禁止法第2条第9項第3号「正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの」が問題なのであって、別に無料で公開したり安く販売すること自体が悪いことではない。無料公開というプロモーションによって現物の本の販促になっているという言い訳が立てば問題ない話。要はその安売りや無料公開に正当性があるかどうかというだけ。
ぺけじ @arata_pewpew 2017-01-22 00:58:53
ツイ主の中では付加価値を付けて有料でも魅力的な作品製品を提供しようと努力する企業や、良い物には対価を支払う顧客といった他業界では普通に存在した人たちがクリエイティブな市場には存在しない事になってるのね。多様性が求められる業界なのにクリエイターを舐めてるのか客の程度が低いと思ってるのかはたして
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-01-22 01:06:43
ホリエモンこと堀江貴文氏がこのまとめを見てこいつらアホってツイッターで言ってる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:12:25
[c3408233] キチガイの「それは詭弁だ」って意見はよく見かけるので特に賢くはなりませんでした。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:14:11
「キチガイが勘違いした根拠でイカレた行為をした時に、勘違いのもととなった人間はキチガイの行為に責任を持たなくちゃいけないのか?」はい、詭弁でもなんでもないですね。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2017-01-22 01:22:53
dokuman3 何がどうあっても、西野を批判する人間を批判したいという気持ちが透けて見えるね。あなたは。かと言って西野を擁護したいわけでもなさそうなのが始末におえない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:25:40
4hour_sky そりゃあほなこと言ってるあほ相手には批判の意見も出てくるさ。自覚がないから君はこれ以上賢くならないんだろうけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:26:14
[c3408273] 維持をるのも大概だな、こいつ。もう引っ込みがつかなくなったんだろうけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:39:19
感情論ならしょうがないな。理性の敗北を認めたようだし、これ以上はどうしようもないし、どうにかする理由もない。
さかべあらと @sakabe_arato 2017-01-22 01:39:53
Twitterは確かに無料ツールだが、身売りするほど経営困ってんなら課金させろよって思う一ユーザー
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:48:47
sakabe_arato この話と直接関係があるわけじゃないのでなんですが、Twitterへの課金は広告を出すという形で出来ますね。
さかべあらと @sakabe_arato 2017-01-22 01:51:24
dokuman3 広告出して宣伝するようなネタはないんですよね一個人ですから。別に見たくもない普通のツイート広告としてTLに出されて喜ぶ人もいないでしょうし
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 01:54:09
sakabe_arato まあたしかに。広告の料金は反応があった数によって決まるらしいので、普通のツイートじゃそもそもあまり下院にはならないかもしれませんでした。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-22 02:10:04
『ネット上に無料で絵を公開してる人って多いと思うんだよね。で、その人に「イラストの仕事を頼みたいんだけど、ネットで無料で絵を上げてるんだから無料でいいよね」って言ってきたあほが居たとする。当然、「ネット上に無料で絵を公開してる」のが悪いんだよね。』 ちょっと意味が分からない。趣味と仕事は別。アホがアホなだけでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-22 02:16:17
本件ののちに『えんとつ町のプペル』物理書籍がamazon1位だのというのは、西野の善意ダンピング賛美発言に同意した人間によるお布施ムードも当然あるだろう。「プペル 賛同」でツイート検索すればそういった意見が見受けられる。
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-22 02:20:30
[c3408413] じゃあ最初から西野が嫌いって言えよ。フリーミアムというモデルにケチつけんなや
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-22 02:35:52
[c3408459] お前が西野嫌いなのと無料モデルの是非は関係ないだろ
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-22 02:43:27
[c3408476] じゃあ西野叩きまとめ行けよハゲ。紛らわしいんだよ
緑黄色 @melo_8_8 2017-01-22 02:50:36
[c3408494] うるせーそもそもお前が来るところ間違えてんだよ。【「無料公開」によって市場が崩壊する理由を解説したイラストが話題に ソシャゲー、ユニクロ、web漫画、いらすとや、ダンピングによって壊れる日本】 お前このタイトルのどこに西野が入ってんだ?無料公開、薄利多売によって市場が崩壊する!って考えとそれに賛同したツイートをまとめなんだぞ。それをお前枝葉にすぎないとかじゃあなんなんだよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 02:52:51
俺、いきなり「西野の言動と立ち居振る舞い」以外の部分で絡まれたんだけどなぁ。「西野の無料モデルを誤解してあほやってるキチガイの否定」に絡まれたんだけどなぁ。理性的な話が無理なら理性的な話をしようとするのはあきらめればいいのに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 02:53:59
「間違えたとしても間違えさせた元ネタが悪い!」という意見に俺は反論してたんだけどなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-22 03:06:44
ここで触れた話( DaisyAdreena )が、もし 【「ネット上に無料で絵を公開してる人」に「「イラストの仕事を頼みたいんだけど、ネットで無料で絵を上げてるんだから無料でいいよね」って言ってきたあほ」が出て来るのは「ネット上に無料で絵を公開してる人」のせいだというのが西野批判的論調なんだろう?】 という揚げ足取り目的での問いだったなら、問いの設定が実際の状況にそぐわないとしか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-22 03:06:52
「ネットで無料で絵を公開しているんだし仕事も無料にします、でも継続して有料の申し出も受けます」と言い放った人間の影響で、「あいつがああいう方針なんだからお前もそうしろ」と別の無料公開者に言ってくるアホが現れたなら、それは言わずもがな最初にやった人間の影響でしかないだろう。
鍵田@今年のドームまで在宅します。 @k6chi_off 2017-01-22 05:41:14
日本にもコミッションサイトを導入したり、一口月額100円~100000円で自分の好きなクリエーターさんや作り手にカンパとかできたりするwebサービスやSNSサイトたちあげたら流行るのではないだろうか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-22 06:17:46
dokuman3 絶版の本をWebで公開して広告収入を得るのは当人の権利だけど、まだ売れてる本でそれをやると取次と書店にダメージ行くよね? 実際に本も売れてるって言う話もあるので判断は「次の実売データ」が発表されるまで保留する。
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-22 06:20:36
たまに聞かないかね?さして親しくもないのに「旦那、車の修理屋でしょ。壊れたからちょこちょこっと直して、無料で」という話を。あれに「○○さんはやってくれたよ~」がつくと思えば手に職を付けてる連中は、まあキレるであろうな
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-22 06:22:50
「まんだらけで本が高値で売れてる」なら、重版かけてプレミア付くの防いで版元と作者に金が入るように刷れば良いの。 それが出来ないのは権利問題とか「初版だから」とかそう言う話。 「無料公開」で市場が荒れるか荒れないかって話してるんだから「荒れないようにするべき」だし、荒れた責任は結果論で決めるしか無い。 
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-22 06:26:31
今回は「Webで無償公開」のタイミングも、そうなった経緯の発表手段も悪手だから叩かれてるんじゃないかなぁ…。 版元・取次その他が全部足並み揃えて「こういう理由で無料公開に至りました」って言うなら誰も文句言わないと思う。
muramasa @muramasa931 2017-01-22 06:47:27
逆にAKBのCDつか握手券だの、ソシャゲーのガチャだの、風俗だのギャンブルだの家族(後妻業やオレオレ詐欺も含む)にはサラ金で飛ぶまで金を借りて限界を超えて金を支払うんだよなぁ・・・一部の中毒患者だけだと思いたいけどさ。握手券やガチャなんかには実質の「定価」はなく青天井だからなぁ。ソシャゲーのガチャ客で最高神は4億ぶっこんでたそうだけど、メーカーの思惑としてはまだ搾り取れるのだからゲーム引退しないで、お願い・・・だからね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-01-22 07:02:12
nyalrathottep そう言うことっす。 僕は本職ITインフラエンジニアだけど「xxさんの家のパソコン調子悪いんだけど見てくれない?」みたいな案件が親しくない人から来ると「プロに頼むんならそれだけのカネがかかるよ」って言って断ってます。 逆に「価値が解る人」からは「タダでやってよ」なんて依頼来ないし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 08:29:35
masano_yutaka 現実は見ました?あの本、ちゃんと売れてるらしいですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 08:31:06
「今回の件で本が売れなくなって困っている本屋の経営者」を募集しております。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 08:33:03
「本屋や取次が困ってるだろう」棒なんかで叩かずに、「俺はあいつが嫌いだ」って言って自分の拳で殴ればいいのに。(比喩なので物理的なパンチの事を言ってるんじゃないですよ)
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-22 08:39:22
masano_yutaka 同意に感謝する。恐らくだがこの西野某は、絵の価値を理解していない。だから「(イラストレーターは)金の奴隷」などと云う言葉が出る。わかってもらえるだろうが、その話だと捨て台詞に「金に汚い!」と来そうであるしな。全く、賎しい集り屋と変わらぬよ
seidou_system @seidou_system 2017-01-22 09:52:19
これ、俺も悪者扱いされてる?
Bauer @WorldLeaf 2017-01-22 09:56:35
お、みんなが払う金が無くなったために市場が縮小。止むを得ず入り口を無料にして潜在的な市場の拡大と維持を狙ってる世界や分野の話をしてる?
まつしまオレオ(入院) @potalong_oreo 2017-01-22 10:00:43
‪100円ショップを利用し、ネット通販を利用し、電子書籍を利用する者が「仕事を奪われる人がいるからそれは悪」と言う権利があるのだろうか‬。
ゆい すずほ @yuisuzuho 2017-01-22 10:07:56
ラッダイト運動の延長みたいな動き。ハードの進化と教育レベルの上昇によって、市井の無名の人々が絵や音楽やその他の創作物を本業以外で作って配布できるようになったこの時代では、無料品のクオリティは急激に上昇している。この流れにあってなお有料配布を続けるためには、作家はジャンルを変えることも含めて、真に創造的な仕事をするしかないだろうね。
みゆう @MinamidaYminami 2017-01-22 10:15:54
過去の同人誌を無料で公開とかは、売り切れや地方在住で買えなかった人には助かるんだけどね (=Φ人Φ=)
DROP @D8drop 2017-01-22 10:25:40
キンコン西野は、これを誘発させる発言をしているために大問題になっているんだよな。
しようい@ろてく @stonfield777 2017-01-22 10:33:06
西野さんはさ、もっかいクラウド〜から同じことやってみたらいいのにな。それで今のより売れたら「良いものはちゃんと売れるぞ!」って言えるし最高にカッコいいぞ
重金属 @HeavyMetalCloud 2017-01-22 10:35:41
「無料で公開するのは悪くない。無料の仕事を断らないのが悪い。」ってのが定期的に湧いてるけど、問題はそこじゃないから。 無料公開は基本的に「仕事(ブランドイメージ)そのものの価値を低下させる」から、定価にジワジワとダメージがいくんだよ。 最終的には、その仕事で食えなくなる。 キンコンなんて、今回はじめて聞いた名前だし興味もない。
重金属 @HeavyMetalCloud 2017-01-22 10:42:03
すべての無料公開が『悪』ではないけど、基本的に無料公開は仕事そのものの価値を低下させているという自覚は必要。 現実、感覚が麻痺したソシャゲ系のクライエントが最近は馬鹿げた仕事を投げてくるようになったし。 もちろん全部「カネを出せ」と突っぱねたけど。 送ったサンプルが器用に加工されて勝手に利用されたこともあったが。
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-01-22 10:55:10
というか西野さん、まず絵を描いて見せてよw あなたは「俺は絵が描ける」とか言いながら「あなたが描いたもの」という証拠がどこにもないんだよね フリーミアムとか以前に、なんかこの話題はそこからのような気がしてて仕方ないんだw
ぺぇやん@BBTAG超初心者勢 @Peiyang 2017-01-22 10:58:37
今までの流れ見てると、トランプが大統領になった理由がよくわかりますね。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2017-01-22 11:02:00
コンテンツ産業の低調は供給過剰の現状にも原因があるんだけど、そこは何故かあまり話題にならないというね。 なおダンピングに関しては持ちかけてくる相手はそもそもまともじゃないんでとっとと切っちゃいなさいと(ry
るいせ @ruise2 2017-01-22 12:19:15
試食という概念の崩壊。無料なんてこれと変わらん
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-22 12:39:02
ruise2 詳しくわからんが、常に試食で一食分食わせてくれるところがあるのかね。それは羨ましいな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 12:43:02
もう一度張っておこう 「Webで全編公開されてる漫画」を買う人は意外と多いが「中身が分からないから買って確かめる」という人は凄く少ないという話 https://togetter.com/li/1055708 米欄を見比べてみるといろいろ面白い」。」
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-22 13:00:39
発売して売り上げも好調なものを、半年も立たず無料で全て公開しているのだから、順序がまるで逆ではなかろうか。また、その例えに出されたまとめは「一話丸々」であって「全巻」ではない。例えにすらならぬ
八雲 泉 @the_rainy_day 2017-01-22 13:09:54
ゲームや漫画などの作品って他で代替しにくいもんだろう。売れないのは金を払うに値すると感じる人間が少ないからであって、他のゲームや漫画が無料だからではないぞ。
kame4477 @kame4477 2017-01-22 13:24:25
NoMarcy1225 その通りでインターネットによってコンテンツ供給の参入障壁が劇的に下がっているのが原因で、誰かが無料でコンテンツを配っているから生活が苦しいわけではない。一方、低コストでコンテンツが享受できることは、特に低所得層の生活が改善されるから基本的には良いことだ。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-01-22 13:40:00
無料でも、儲ける工夫ってのがいるんだ。 無料で結末まで読ませないとか、 有料版には物語のスピンオフ版の話が読めるようにしたりとか、 無料版には広告をウザ目に入れて、「有料版なら広告なしですよ。他にこんなオマケも……」としたり。 いらすとやだって、「イラスト10枚まで無料。それ以降は金かかるよ」ってしてるから成り立ってるんだから。
MAMEO @kanadarai_MAMEO 2017-01-22 13:51:35
デフレスパイラルでヤツですかね。
重金属 @HeavyMetalCloud 2017-01-22 13:58:49
dokuman3 目新しいうちは良いけど、全編公開を全員が真似しだすと悲惨な結果になるんやで……。 読み終わったら、他の全編公開している作品を探して読めばいいだけになるから。 最近はパ……オマージュ作品も多いし。
重金属 @HeavyMetalCloud 2017-01-22 14:10:16
kame4477 ハラキリしながら輸血・臓器移植してもらいつつ生きながらえる生活なんて勘弁願いたいです。 幸いそんな状況じゃないけど、引きずり込まれるのには抵抗するよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-22 14:10:55
HeavyMetalCloud それは何かソースのある話ですか?それともあなたの願望?リンク先の米欄はご覧になられましたか?
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-01-22 14:11:30
「仕事に対する正当な対価」が入ってこない業界では、既に名の売れているベテランは別の形で食いつ