限定公開でまとめを作れば、相互フォローやフォロワー限定でまとめを共有できます!
115

関連まとめを作成しました

ジャン(jean) @midgard_inn
お金の奴隷解放宣言。 : キングコング 西野 lineblog.me/nishino/archiv… あ、この流れは駄目な流れだ。 クリエイターに金が入らなくなって生活できなくなったら、良い作品が生まれなくなる。
フロアガリ @froagari
無料公開騒動はよくわからないけれど対象の作品については全ページ試し読みができる取り組みをされている絵本ナビさんの思いを思い出した ehonnavi.net/sp/browse_all/…
無料公開はダンピング=文化破壊
Grove:愛知PT @r1r1ro
道楽クリエイター様のあそびで泡沫クリエイターが死ぬ twitter.com/midgard_inn/st…
五縦三桁 @gotate_ps4
ダンピングはやっちゃいけないことなんですよ
五縦三桁 @gotate_ps4
もう売れない、売るのにかかる費用を回収できない、絶版で入手方法すら無いとかならともかくまだまだ売れるものを無料で公開するのは二度と業界から出て行けって感じだ
もふもふが足りない @shako_skd
不当にものを安く売るのは不当廉売、ダンピングって言われて市場を破壊するので特に製造業は結構アウトなんですよね…
rambda @rambda2
いや、あかんだろう。 それやられると金のないクリエイターが死ぬ。 ダンピングは悪だよ。
レジスタさん @LexClow
ダンピングに加担するのは悪
・ω・ @x0dora
おお勇者よ、子供のために無償で絵本を公開するなどと労働力をダンピングして同業者に迷惑を掛けたあげくに炎上するとは情けない
かげきち@月曜ポ54b @tadanoakuta
待ってこの絵本しかも西野一人が描いたんじゃなくて、分業制って出てきたんだけど調べたら。もととなる絵コンテを西野が描いてイラストレーター33人関わってるだと…。最悪だな。クリエイターを殺す気なのかよ。
かげきち@月曜ポ54b @tadanoakuta
最悪すぎてヤバイ。生計がすでにもう成り立ってる人間の傲慢で木っ端クリエイターが潰されてくんだよなあ~~
かげきち@月曜ポ54b @tadanoakuta
最近ずっと同人ゴロっていうのはな…ってお話してたけど最強の商業同人ゴロの見本みたいなのが出てくる現実、寓話なのかよ
かげきち@月曜ポ54b @tadanoakuta
めっちゃ西野の炎上商法に乗っちゃって厳しい顔しか出来ないんだけど、でもこんなん正直しかめっ面して黙ってるの無理でしょ
かげきち@月曜ポ54b @tadanoakuta
クリエイターを大量殺人ていってるのは関わったイラストレーターの話ではなくてめぐりめぐって木っ端クリエイターが「でもアレは無料で公開したよね?」って死刑宣告されるような機会が増えてしまった事とか、日本人の謎にクリエイターに対して対価を支払うのを渋る要素増やしたこととかそういう事だよ
かず @kazu0905
この西野某はクリエイターに何か恨みでも有ってダンピングで健全な市場を壊したいのかな? 出版業界はこんなの許していいの?あの絵本が無料なんだからとか声上がっちゃうかもよ。 お金の奴隷解放宣言。 - キングコング 西野 公式ブログ lineblog.me/nishino/archiv…
開田あや @ayanekotunami
資金を使い才能と技術を駆使して作り上げたものを無料にしてはいけません。そんなやり方は、自分だけじゃない、後に続く人の首を締めます。なんでもタダにすることが金から自由になることではないよ。
スドー❄ @stdaux
「2000円は高い」と言われたら、「お小遣いをためてください。それだけの価値はあります。私や絵描きさんが何日もかけて作ったのです」「もしそれが難しくても、図書館で読めます」と諭すのが大人の責任というものではないかと個人的には思う
スドー❄ @stdaux
@chiron1970 有効であることは否定してません。むしろ有効だからこそ危ないのです。独禁法がなぜダンピングを禁止しているのかという話です
Nobuhiko SATO @nobusato
自分の仕事に対価を要求するのは当然のことで、ただでさえ立場の弱いクリエイターを陥れる失礼な行為だよなぁ。酷い話だ。 twitter.com/tui_sidou/stat…
Bar:バー @Bar_55987191
物の値段は相場で決まる。と言う事がわからんと目立つ人が目立つことする功罪は理解できない。嫌なら受けるな、と言う対処こそ個人の範疇でしかない。薄利多売できる存在が不当廉売して他者を締め出すことを、それだけの対処で防げるならシャッター街も職人不足も起きるはずがないだろ。
祥太(C95 1日目 東A41b「SHOWTIME」) @shota_
良いものに正当な対価を払わないと何が起こるかというと、良いものが安く出回るのではなく、良いものが市場から消えます。
残りを読む(41)

コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年1月19日
無料でもいらないものはいらない、という意見もありますがね。少なくとも俺は無料で2000円の本、フルカラーのものが見れるぜ、やったー得したーとは思いませんし、それより買った積み本や積みゲーを崩したいです
moheji @mohejinosuke 2017年1月19日
大御所芸人が十分稼いだしこれからは無償で出演しますよっていってきたらどうするかって話だな。
言葉使い @tennteke 2017年1月19日
今は知らないけど、前に岡田斗司夫が自著をネットで無料公開しなかったっけ?あと岩上安身もエッセイをネットで無料公開していたけどこれはプロバイダがサービス終了したので見ることが出来なくなった。そのときには反対した人はいたのかな?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年1月19日
うーん無料公開自体をそんなに叩くことか?
加具 @kuzumochi_1 2017年1月19日
オリジナルでやってる絵描きにはつらいわな。版権料も払えねぇ2次創作同人は座ってろ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月19日
aiueo2341 この人自身は好きにすりゃいい、問題はこの後「キンコン西野はタダにした、お前もタダにしろ」ってヤツが一斉にでてくること。同人誌界隈だと既に「大手サークルは数百円なのにお前のところは1500もとりやがってぼったくり!」なんて言うアホタレが居る。単に大手サークルはそれでもペイできるかさもなきゃ身銭切ってるだけなのに。
りりめろ @ririmeron99 2017年1月19日
そもそも売れてるお笑い芸人なんて9割はバカだけど運が良かった奴でしかないのでまともな行動を期待するのが間違ってる
徳仁 @m18762756441 2017年1月19日
10年前にレディオヘッドがアルバムを自由価格販売したことがある。今回と全く同じような理由で販売前から賛否あったが結果は大成功。ただしその結果に広告業界やブランディング業界が焦ってしまいなかったことにされた。
エロラクP @eroluck 2017年1月19日
『俺は無料にするけど、その代わり他のクリエイターに「西野はタダにしたんだからおまえもしろ」なんて絶対言っちゃダメよ。』 って部分はなんで冒頭に赤大文字ボールド体とかで誰の目にもとまるように、書かないのかは理解に苦しみますね。タダで読みたいだけの人なら途中のリンク踏んでアフィサイトに飛んで最後まで読まない人が出てしまっては意味ないです。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月19日
aiueo2341 「西野さまが自分の仕事を無料化してるのに、西野さまより売れないタレントがお笑いライヴで金とるとかあり得なくね?」という批判を貴様が処理してくれ、任せたぞ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月19日
[c3401491] 33人のクリエイターが将来的に受け取るはずの印税を放棄しろと?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月19日
tennteke ほう、それは発売3か月後の話かね。今現在進行形で売られている本で無料公開などやられたらクリエイターはたまらんな
すいか @pear00234 2017年1月19日
「WindowsにWordやExcel、Internet ExplorerやWinsockが同梱されたときにMicrosoftに文句を言った者」「Googleが様々なサービス(gmai, map, 翻訳など)を無料で提供してる事に文句を言った者」だけが西野氏に石を投げなさい。
とくある @tokuaru 2017年1月19日
手塚治虫やそのスタッフらがテレビアニメ作成を請け負うときにやる気を出して低価格で受けて重労働した所為で今の現場が……っていう似た例みたいたモノも。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年1月20日
nyalrathottep では、あなたがそう批判する人を私の目の前に出して下さい
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月20日
他人が真似するからやめろって、これ氷結のCMでは子供にも判断能力が有る、だからCMに対して圧力をかけるなんてくそくらえだ意見が大多数だったのになんで今回の件では馬鹿が出てくるから、西野は無料公開するなっていう意見が多いんだろう?本質としては同じようなものでしょ。馬鹿が出てくるから、行動には気をつけろっていうのを容認するんなら、氷結のCMを差し止めた団体の意見が正当化できてしまうって事考えないと、ダブルスタンダードじゃ誰も説得できないよ、
inu @inu1122 2017年1月20日
クリエイター?の端くれとして言えるのは、泡沫クリエイターなんか、どのみち消えるということ。誰が無料で公開しようが、泡沫のクリエイターが消えるのなんか時間の問題。言い訳にしか聞こえない。手に職というのはそういう事。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年1月20日
このホングコングさん?ずーっと何一つ進歩しないバカだな。自分で賢いと思ってるバカは話を聞かないから始末に負えないってのを体現する男。どうにもならないから殺処分しかないと言いたいのを精一杯抑えている俺。
あくたわ @hrrdn4824 2017年1月20日
権利者に無断で勝手に著作物利用の究極のダンピングやってる同人界隈が騒ぐギャグ
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
同人界隈が騒ぐのはギャグでもなんでもなく当然。何が究極のダンピングだよ。ダンピングやるつもりなら、売買取引を伴う同人誌即売会なんか開催されないわ。同人界隈は「好きが高じて」というファンアートの側面がある一方で、才能のない凡人だけれど、努力だけはしてきた泡沫クリエイターたちの世界なのだからね。皆が皆どんな作品を作っても飛ぶように売れる世の中なら、二次創作なんかやらないで一次創作やる人の方が多いよきっと。それを理解せず嘲笑するのは失礼通り越して無礼だわ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
控えめに言って、絵本を買った人や出資者は金返せって騒ぐべきだし、書店もそのせいで損失を出して訴訟問題になるべきだし、訴訟で敗訴してあのバカが多額の賠償金背負って人生詰んでほしいと願わざるをえない程度にはひどい案件 黒赤問わず、どんな形であれ絵を描いて金をもらうクリエイターであれば、キンコン西野を叩きたくなるのが必然であるし、擁護したり、あまつさえ賞賛するような輩はすべてのクリエイターの敵だよ
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
aiueo2341 無料公開自体は別に悪い事じゃない。全て独力で創って、自分の出資で制作する分にはね。ただ、あのバカは金を払ってくれた人に対して失礼であるばかりか、全世界のクリエイターの努力や活動を最下層にまで貶めるような言動をしたその倫理観が問題だと言っているんだよ。 例えば今俺がここで、「これだから高卒芸人は・・・」って不特定多数を巻き添えにした、学歴差別をしたら叩くだろう。それと同じことだよ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
inu1122 端くれじゃなく、お前はクリエイターじゃねえよ。自然淘汰されるとかそういう次元の問題じゃない。それをわかってない時点でクリエイターとはいえない。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017年1月20日
次世代の顧客が「金を払わないのが良いこと」と誤解するようになると、その認識をあらゆるものに広げるようになるので、「本の作者」の問題に留まらなくなるのがマズイんだよ、っちうお話(・ω・)「お前、いい仕事してるな!タダにしろ!」とあらゆる職業の成果物に対して言われるんだよ。自分も例外でなくなるんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月20日
「大勢に楽しんでもらいたいなら金を取るのは悪い事でありカネの奴隷」。これはもうダンピングなど通り越して、踏み倒し泥棒量産の思想であり、例えば「やなせたかし氏の甘さに付け入って無料で仕事やらせた連中」みたいなのの追い風になってしまう訳だな。創作仕事の業界全体への迷惑なわけだ。( やなせたかしさんの「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ by 吉田戦車 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/578484
tako @tako6502 2017年1月20日
モデラーかつゲーマー兼ビブリオマニアな俺にはピンとこないんだか、世の中には趣味に金を使うことを渋る人間はかなり多いらしいな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月20日
端的に言うと、キンコン西野は創作業界全体への迷惑。
みずもん戦線 @moon_mizuho 2017年1月20日
クラウドファンディングで資金を集めを行い、プロのクリエイターにイラストを協力してもらい、イラストクリエイターの名前もスタッフの名前も削除して一人の手柄に見せかけてPV収入が入る可能性があるspotlightで無料公開しているこの人は金と知名度の奴隷なんじゃないかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月20日
イラスト値切り意識が進んだ結果、あきまん氏の絵を1枚あたり2000円で注文みたいになる世の中なのだから、キンコン西野による独善ダンピング行為が泡沫どころか業界トップにまで迷惑である事は明白。( あきまん2012年9月の発言まとめ【イラストのギャラ契約について等】 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/377593
FX Katsuhito @Katsuhito000 2017年1月20日
そういや、明石家さんまが「俺のギャラはタダでええから番組続けたかったんやけど、俺がタダになると若い奴らもタダにせなあかんくなってまうからダメやねん」と言ってたな。
inu @inu1122 2017年1月20日
4hour_sky 他人を「クリエイターじゃない」と罵れるくらいのレベルの高いクリエイターの方なのですねぇ。自分はクリエイターという言葉が大っ嫌いなので、もともと自分をクリエイターだと思ったことは無いですがね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
この件がこれだけ叩かれてるならいらすとやのやってることなんて許されざる大罪なのであろう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
fagianofight そりゃ好きなアニメを擁護するのと嫌いな芸人を叩くのが目的でそこに後から理由をつけてるからでしょ。理由があって結論が出るんじゃなくて結論があってそこに適切だと自分が思う理由が付くんだよ、感情論ってやつは。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年1月20日
今回の無料公開って、本の宣伝でしかないと、何時気付けるのだろうか?あのページ体裁じゃ、本で持っておきたくなるような煽りばりばりで、とてもじゃないが「無料でみせてあげるよ」って流れのもんじゃないんだけど?西野の言葉に煽られ過ぎ。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style) @ray11893 2017年1月20日
音楽やマンガは無料でたくさんあるけど滅んだりしてないし、いい作品がなくなったわけでもない。つまりはそう言うこと。
sugica ☔¿いんひびたー/resolver? @Shinku_JP 2017年1月20日
みんな芸術面ではそういうの声高に言うけれども、ソフトウェアだとOSS化や商用ソフトウェアの無料化を喜ぶ人多いよね。そういうビジネスモデルだとしても同業他社からしたらダンピングだと思うんだよなあ… MicrosoftやAppleからすればGoogleのAndroidなんて目の上のこぶどころじゃないわけだし
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月20日
aiueo2341 「ケンタギドラ」を1万円で…テレビ制作会社の理不尽な注文に憤り #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/12131432/ 『でてこい!』
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月20日
fagianofight 「クリエイターは金に汚い」という発想がなければ「金の奴隷解放」などと云わんよ
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
inu1122 レベルの高いクリエイターって何か知らないけど、お絵かきする小学生だって広義のクリエイターだぞ?0から何かを創作する人間なら誰もが憤ってしかるべき侮蔑に対して、まったく憤りがないのは、絵も描かなければ音楽も演奏しない作らない消費者だけだ。そういう意味でクリエイターじゃないと言った。普通は憤るものだし、憤る義務がある。それくらいのレベルのやらかしなんだよこの問題は
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
創作活動にちょっとでも触れた事があるのに、憤りを覚えないとしたら、その人はもうクリエイター足りえないし、極めて鈍感と言わざるを得ない。問題がもっと露骨になってからようやく文句言い始める頭の弱い人種に違いない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
4hour_sky 君が「憤ってしかるべき侮蔑」と思うのは勝手だと思うが「0から何かを創作する人間なら誰もが」とか主語をおっきくしないでほしい。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
そもそも「クリエイターという言葉が嫌い」とか俺の知った事かよ。創作活動に携わる人くらいの意味合いでしか使ってないからな。俺の言うクリエイターになるのに特殊技能何か何もいらないわ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
どうも見てると「無料化がなんで悪いんだよ」とか、「こっちでは無料化喜ぶ癖にダブスタですよね」的な内容の発言してるヤツとか、頓珍漢な珍レスしてるヤツ多いけどさ。ダンピング的な問題も確かに問題だけど、それ以上に、全クリエイターの努力とか、積み上げてきたものとか、そういう様々な人たちに対する、文化破壊的侮辱発言をして愚弄したのが最大の問題なんだよ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
まぁ、俺は敵と認識した相手には徹底的に攻撃的だし?西野の事を非難できないレベルで、反感買うような発言に終始する不器用な人間って自覚はありますけど、それでも断罪せずにはいられないレベルで今回の件はひどい
sugica ☔¿いんひびたー/resolver? @Shinku_JP 2017年1月20日
4hour_sky ここの表題が「同人やイラスト、ゲームでも横行する不当価格ダンピング」となっているのに、それについて論じたら頓珍漢と言われるのはなぜだろう…
あくたわ @hrrdn4824 2017年1月20日
azukiglg 同人はお前いい仕事してるなただで使ってやるが横行してる世界
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
Shinku_JP 精読したらあなたはそうじゃなかったけれど、擁護するような内容を書き込みのネタにしつつ、同人やってる人間絶対殺すマンが、ここぞとばかりに蔓延ってきたように感じられたから、それをけん制するために書いただけ。本当に言いたいのは最後2行なのよ。
seidou_system @seidou_system 2017年1月20日
Twitterで自作TRPGを無料公開してる俺としては耳が痛い話だな。けど「雇ったスタッフが書いた本」を無料公開していいなら、買った本を無料公開してもいいって話になりかねないからなあ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
勿論ね。二次創作は本来なら、あんまり褒められた行為ではないよ。でも好きだからやってるし、上手い人に真似ばなきゃ(学ばなきゃ)上手くならないからやってる。創作に関わる人間である以上、その違法性も認識してはいるがしかし、それはそれ、これはこれ。他人の褌を借りているとはいえ、創作者である以上「金貰うために創作してるヤツバッカじゃねーのwwww」とも受け取れる煽りを看過出来るほど、創作者としてのプライドがないわけでもないのよ。
言葉使い @tennteke 2017年1月20日
azukiglg でも、一時期言われていた「Free」の風潮って、下火になっちゃいましたね。あのとき売れていた本がhttps://www.amazon.co.jp/dp/4140814047/
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
「お前、いい仕事してるな!タダにしろ!」とか言い出すキチガイの責任まで取れとか言われなきゃいけない世の中
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
dokuman3 >理由があって結論が出るんじゃなくて結論があってそこに適切だと自分が思う理由が付くんだよ、感情論ってやつは。 ここまでわかってるならわかるはず。主語を大きくして一般化して巻き添えにしたのは謝罪するが、自分の正当性を主張する(結論)ためには主語を大きくした方が良い(理由)という感情が働いたから。主語を大きくした。俺だって人間だもの。感情論くらい出る。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年1月20日
でもまぁ西野はメディアで叩かれることはないだろうし良いご身分だよね
doipo @doipo 2017年1月20日
おめーのギャラこれから無しな で終了な話
もんtama @monchanmonchan 2017年1月20日
日本は対価意識・契約概念が薄くてそのくせサービスあって当たり前という「オマケ」強要(インフレ)だけがまかり通っているのだからこういう風潮は歯止めが効かなくなるんだよなー。クリエイター側も印刷業界には同じことしてる気がするが。
古橋 @FuruhasiYuu 2017年1月20日
よーするに配慮が足りない例ですよね。「最初から無料公開」なら特に文句も出なかったわけだし。 ただコレ実際には関係者には配慮が行き届いてる可能性はあるんだよな。 全部何もか了解が得られた上で無料公開したし、話題作りのためにネームバリューを利用したつもりだったのかもしれない。炎上マーケティングを疑ってもいいぐらいの話じゃないかな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
4hour_sky 理由はわかるよ。最初から予想はついてる。でも、やめてくれ俺はそんなことは思ってない。って話。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
そも、この件ってクリエイターにはちゃんとお金が行ってるんじゃないの?この西野って人自体はこの絵本に関してはプロドゥーサーであってクリエイターは他にいてその人には給料が払われてるんでしょ?
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2017年1月20日
お金の奴隷解放宣言というならまずはクラウドファウンディングの出資者たちにお金を返すべきだと思いました。
キセノン @doggukyatto 2017年1月20日
他はともかく同人のダンピングってなんだよwあれこそ盗作まがいで元の作者にお金払ってないじゃんw
すいか @pear00234 2017年1月20日
Shinku_JP Microsoftについては、「Internet Explorer」とか、「Winsockのバンドル化」という前科があるのでそれを言う資格はない、少なくとも因果応報ってことでひとつ。Appleがどうかはともかく。
Épouvante @epouvante 2017年1月20日
新しいことでも珍しいことでもないのに、多数の事例で正しくないことが明らかになっている旧い旧い認識で誹謗・中傷レベルの攻撃をしている人々がいる奇怪な現象
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2017年1月20日
お金を奴隷解放する代わりにクリエイター奴隷宣言をする木っ端芸人。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
[c3402742] そんな事は百も承知だし、嬉々としているというよりは憎いって感情だけど、俺が言いたいのは結局先刻書いた以下の文面に尽きる。 >金を払ってくれた人に対して失礼であるばかりか、全世界のクリエイターの努力や活動を最下層にまで貶めるような言動をしたその倫理観が問題だと言っているんだよ。 大嫌いとか通り越して、ただただ憎い。徹夜になってしまったせいでもう眠くて、論理的思考が働かなくなってきているので、そろそろ異論や反論に反応するのやめようと思ってるけども、これだけは返信しておくわ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月20日
あーダメだ改行すら失敗してる
キセノン @doggukyatto 2017年1月20日
絵本の作業したスタッフはこの1作業いくらで請け負った作業員なのに何故被害者みたいになってるの
Épouvante @epouvante 2017年1月20日
amazonランキングトップになってるし大成功ってとこですか……
jpnemp @jpnemp 2017年1月20日
[c3402771] つくづく「金の奴隷解放宣言」が余計な一言(西野的にはしてやったり?)ですね。これ印税で生計立ててる人全体にかかってくるでしょ
shogun_majires @shogun_majires 2017年1月20日
「私は気に入らないし、評価しない」と言うなら分かりますが、「これは全てのクリエイターに対する侮辱だ」みたいな論調だと、少し主語が大きい気がしますね。
のーみん 丁 @noumin_T 2017年1月20日
キン西氏の善し悪しは置いといて、ダンピングというのは「不当≒継続不能」な価格設定が問題なのであって、価格破壊(安値)そのものは該当しません。キン西氏のこの売り方がキチンと利益回収できて長期的に継続可能であれば、単なる「新しい売り方」のはず。また短期間にキャンペーン的に行うだけで競争妨害や他所潰しの意図でなければ不当廉売認定はされないでしょうね。
のーみん 丁 @noumin_T 2017年1月20日
逆に「新しい商法は認めん、業界の決めた価格で取引せよ」みたいなのは、市場操作的な考え方なわけで、自由経済下では悪い事になりがちです(カルテルとか)。まぁどの産業でも安定性を求めてカルテルや談合みたいなものが横行するし、その方が良いよねって思いがちですが。「創作は商売なのかそうでないのか」みたいな部分の意識差があるのかも。
イズミ @sokonan 2017年1月20日
同人のダンピングについては、「タダでもいらない本はいらない」「100円200円の上下は誤差」「ていうか同人誌買う時に値段なんか見てない」等の意見もよく見るわけで、イベント会場では言うほどダンピングされてる印象ないけどな。書店や通販では分からないけど。「大手の本が安いとジャンル相場が安い」って意見も見るけど、それってサークル側の勝手な配慮なんだよね。好きなサークルと嫌いなサークルで、同じ装丁で嫌いなサークルが100円安いからって嫌いなサークルの本を買うことはない。
古橋 @FuruhasiYuu 2017年1月20日
単なる新しい売り方、じゃないですね。特に新しくも無いけど、最近よくある「他人を犠牲にして自分が利を得る手法」の一種だと思います。この場合は拝金主義者を悪とすることで自分を大きく見せる」という意図はすぐわかりますし。 この手法は感情的に受け入れがたい人が多い一方、一部の人には「上手く立ち回った」としてウケがいいんだよなぁ。何故か。
おいちゃん @semispatha 2017年1月20日
作成スタッフが言わないのはこの件以前で炎上済みで「また燃えたなぁ」な感想ばっかり。無料公開は大手の「絵本ナビ」には許可出さなくて広告収益出るところに自分で出してるのが「それってどうよ?」となってる。本を買わせる為の宣伝っていってるけど、読めば判るけどあれって買いたい内容ってお前本気で思ったのかよと。だからどの本屋もシュリンクしてるんじゃねーか。今回逆張りしてる連中って総じてキチガイじゃねーか。
絶望党員 @zetuboutouin 2017年1月20日
ダンピングというけど、投下資金回収して黒字化したあとなら、それはダンピングではないよね。青空文庫で、過去の文豪の作品が無料で読めるけど、コレもダンピング?今でも売れている古典的名作とかも大量に無料公開しているけど?それに世の中には、無料で楽しんだ後にわざわざお金を出す人もいるんだよ?一昔前のケータイ小説、最近だとなろう系ラノベは無料で読めるのに、本が売れている。
凄い栗 @superkurisan 2017年1月20日
TLで西野さん擁護してる人たちも炎上商法と認識しており、誰も金の奴隷解放宣言をまともに受け取ってないというオチがついている。
, @dobutugazo 2017年1月20日
この絵本を作るクラウドファンディングに協力した人ってさ「西野の夢を応援している人」じゃなくて「ドローン少年に金を渡して暴走する様を見ていた人」なんじゃねえの?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月20日
みんな西野の失言の方を集中攻撃してるけど、結局本音はこれなんでしょ?俺の飯とんなと。でもこっちの本音で攻撃すると浅ましいと思われるから、あくまで失言を叩く。まあ中にはこの機会にフリーミアムもろとも叩く据わった人もいるようだが
ちあきん 🚁だべし @chiakin103 2017年1月20日
お金を払ってでも手に入れたいと言う作品を作れない自称クリエーター達が何か言ってる。
isaたんショぽ@春コミ一般 @bycake 2017年1月20日
え? これ、絵本という商品のダンピングがまわりまわってクリエーターへの報酬へのダンピングになるって話しですよね?
みの @gaig_gaig 2017年1月20日
こちらに関連するまとめを作成しました。 『「無料公開」によって市場が崩壊する理由を解説したイラストが話題に ソシャゲー、ユニクロ、web漫画、いらすとや、ダンピングによって壊れる日本』 https://togetter.com/li/1072368
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年1月20日
アップルも日本が円高だった頃「日本儲かってるから安売りしてな」って100円のアプリを勝手に85円にしてなかったっけ?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年1月20日
西野がやったことは「作家が創作活動で飯を食う道を閉ざす」「業界潰し」以外の何物でもないからな。炎上しない方がおかしい。
南原 @nanbarakiyotaka 2017年1月20日
一応言っとくけど西野の本自体はまだ定価販売してるよ!!!あと今回の騒動で売り上げ伸ばしてるんだよね。youtubeでPV無料公開してるアーティストと一緒。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月20日
その事自体は「炎上売名商法」でしかないから、まあ本人の資質の問題でどうでもいいけど、これを賞賛している自称知識人だの自称文化人だのが結構いることに驚く・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月20日
「こんなこと普通じゃないか」という人は「こんなことが普通」だからこそ日本がこんな事になっているっていい加減気づかないのかね? それとも労基法違反が跋扈しブラック経営者がデカイ顔する日本が素晴らしい国だと思ってるのかね?
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月20日
まあ確かに「朝日新聞信者の老害」には「ブラック企業は許せない」とか「貧困格差を解消しろ」とか言いながら「お金の奴隷解放宣言は素晴らしい」とか言い出す輩が多い気がするな・・・
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年1月20日
ぶっちゃけ、あの無料公開の形態は「見づらい」。だから、あれを見て「タダで得したから絵本を買わない」という層がいるとしたら、そいつはどんな理由があってもあの絵本を買わないよ。文字の本や漫画と違うもん。あの絵本は「現物を自分の手で読んで」初めて価値の出るタイプ。だから、「本来得られるはずだった利益の逸失」だの、将来にわたる絵本業界のダンピングの嚆矢なんかにはなりようもない。
わんこ@寒いの怖いよー! @ace_ya 2017年1月20日
子供が2000円高い、っていうのは分かる。でももっと高いゲームお小遣いで買ってるよね?親に買わせてるよね。毎日勝ったおやつ食べてるでしょ。それが我慢したら買える。本当に欲しいものを手に入れるための努力させるのは無駄じゃないと思う。無料なら見るけどお金払うならいい、っていう価値観を育ててないかなぁ。っていうか、先に本を買った人で「無料公開するなら買わなかった」とかいう人いるかな?あと、売るだけ売ったから、あとは無料でいいよ、っていう理由なら理解する。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月20日
だから売名偽善者なんだって・・・「全国の図書館(小学校)に寄贈」でもなければ「本の値段を下げる(印税分)」でもなく「web公開」って・・・で「お金の奴隷じゃないかっこいいオレ」「子供たちのために無料公開する心優しいオレ」だからな・・・実質やってることは「1巻だけwebで無料公開」と大差ないのに・・・
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月20日
nyalrathottep それは単純に西野の失言ってだけで、私はそこを議論の射程に入れてないですし、個人的には無料公開の是非には全く関係ないと思います。なので、西野の失言抜き出した上で西野を非難されても、私は何も言えませんし、そもそも私はそこについては一言も言ってないので、そんな返しされても困ります。
大蔵春 @ookuranoharu 2017年1月20日
右派はアメリカに対し、左派は中韓に対しよくやらかすけど、他人のものでもあるものを譲っていい気になるのはいい加減止めた方が良いと思う。
二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月20日
反ダンピングと吹き上がっている連中はGPL製品使うなよな。ウィキペディアもダメだぞ。
ejiry @ejiry 2017年1月20日
西野のすごいところは、本来なら話の構造上、ダンピング派と反ダンピング派のどちらかは西野の擁護にならざるをえないけど、どちらも西野を叩いてる・叩ける点だよな。これは並みの人間には絶対できない。
みの @gaig_gaig 2017年1月20日
関連まとめを作成しました。 『早くもキンコン西野による無料被害が全国で発生 「タダで働けと命じられた」「蹴りで机を粉砕した」』 https://togetter.com/li/1072451
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日
[c3402771] であれば、クリエーターの収入に関しては問題がないんじゃないかなぁ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年1月20日
いや「著作者が自己の権利で無料公開した」のだから悪いことは全くない。 これが悪なら既存の無料公開コンテンツは全て悪ということになってしまう。 要確認ではあるがイラストレーターサイドは買い切り契約(著作権の譲渡)らしいので影響がない。 本屋は(サイン本でない限り)返品すれば原価は返ってくるので損しない。 だから「お前も無料でやれ」っていう”あほ”が害悪。 実際AMAZONでこの絵本売れまくってるらしいし、お前ら炎上商法に協力しすぎ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年1月20日
つまるところ、この西野ってのは性根の根の根っから卑しいんだな
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月21日
キンコン西野は著作者じゃない筈よ。個人ではありえないよ。複数名の創作者がいた場合、ひとりの個人に著作権が帰属する事はないよ。法の抜け穴があれば別だけど、基本的にはキンコン西野の著作物にはならない筈よ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月21日
法人があって、法人格が複数名の創作者をつかって、法人格が著作者になる事はあるけど。キンコン西野個人に複数名の著作権が帰属する事は基本的にはありえない。もしキンコン西野に著作権があるなら、30何人の製作者に対して、そうとう複雑できっつい契約を結んでることになる。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月21日
わかりやすく言うと、30何人のイラストレーターとキンコン西野の著作権は殆ど同じて事。キンコン西野だけが『著作者』を名乗るには、30何人のイラストレータにとって、相当、不利な契約が必要て事。そして、その契約が有効なのかどうかは、裁判でもしないとわからないて事。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年1月21日
キンコン西野が買い切り契約しても、著作権の一部は移譲されないんだよ。基本的な権利として、金や契約じゃ消えないように保護されてる。誰かに描いてもらった絵を『これは自分が描きました』て言えちゃうのを避けるのに、そう言う法律になってた筈よ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月21日
se_monolith それのどこがいけないのだ?貴様は霞でも食って生きていけるかもしれんが、貴様以外の人間はそうはいかんのだぞ。霞食って生きていけるなら無報酬奉仕活動だけして生きてくれ。頼んだぞ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年1月21日
fagianofight 失言ではなく、奴の行動原理の根幹や口実として有る以上、枝葉の話には出来かねる。その結果がWeb広告での金儲けなのだから、真に金の奴隷とは誰を指すのか火を見るより明らかであろうよ。回り回ってクリエイターのダンピングに繋がる思想を批判されるのは当たり前で、あろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月21日
この件でクリエイターはダンピングされたの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月21日
実際にダンピングされた不幸なクリエイターが居たら「それ見たことか」と言って大喜びしそうな人たち。
波島想太🐈 @ele_cat_namy 2017年1月21日
このまとめ主自身が煽り気味のタイトルで人を集める炎上商法の使い手ではないのですか? https://togetter.com/id/gaig_gaig
ざおーが @zaooga 2017年1月21日
クリエイターへの報酬は前払いで支払い済みで、無料版は適度にダウングレード化されてる、無料版へのクリエイターの名前がないのは「無料だからウチの依頼もタダにしてよ!」って輩避けに思えるし、零細クリエイターへの影響がって言うけど出版社がネットに無料でマンガ上げてる事なんてよくある話だし、何が良くないのかわからない・・・、
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月21日
ふと思ったけど、このキンコン西野さんがやってることって、「後先考えない迷惑なボランティア」そのものだわ。老人介護の場にフラッと現われて無償奉仕して、その場は喜ぶけどその後 労働契約が成立しなくなってみんなが大損するとか。 その場でやってることは確かに聖人君子だけど、自分が去った後のことは何一つ考えてない。  誰かが西野さんを「元気の良い大学生」って評価したそうだけど本当にその通りだ。 正義で動くが、その後はまったく考えてない。
あま太郎 @amatakun_desu 2017年1月21日
「インターネットにおける上手なお金の稼ぎ方」という感じがしました。 それと「あいつがタダにしてるんだからお前もタダにしろ」などという方とはお取引しなければ良いんでないかしら。
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月21日
nyalrathottep だから、いつ私が西野のその発言についてどうこう言いましたか?勝手に吹き上がるのは結構ですけど、わけわかんない口調で上から発言するの止めてもらえますか?はっきり言って不愉快です。
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月21日
後、「回り回ってクリエイターのダンピングに繋がる思想を批判されるのは当たり前で、あろ?」とかおっしゃってますけど、馬鹿が調子に乗って西野のやった行動を利用して、自分の利益を大きくしようという行動を西野が責任取れとかいうアホな考えには同意できかねます。それとも、漫画やアニメが原因で犯罪が起きたら作者は責任を取らなきゃいけないんですか?
龍一/えんまんが @enmanga 2017年1月21日
ツイッターを使っている人達がたいそうなことをおっしゃる
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月21日
正直、西野の行動原理とかいう前提条件はどうでもいいから、起こした行動だけで判断しろよとしか思わないし、馬鹿に変な要求されたら拒否すればいいとしか思わない。いつもネットでは、気に食わない上司潰してやっただとかの剛毅な体験談がよく上がってるし、それくらい出来るでしょ。
inu @inu1122 2017年1月21日
4hour_sky あなたって何に対して怒ってるの?あなたはプロとして絵で飯食ってる人?本を買った人、このプロジェクトに参加した本人が「こんなの聞いてない」と憤りを覚えるのはわかるけど、何にも関係ない第三者のイラストレーターが躍起になって怒る意味がわからない。
inu @inu1122 2017年1月21日
どこかの出版社やレコード会社が一気に無料化するならわかるけど、一人の権利者が著作物を無料公開してなにが問題なの?平沢進が音楽をmp3でHPに公開してほかのミュージシャンが怒り出すのか?仕事は、その人の味や腕に対して仕事が来る。誰が無料化して公開しようが、その人の仕事が奪われることはない。
inu @inu1122 2017年1月21日
それが売名になるなら、新規案件が来る可能性すらある。それを理解せずただ「これで仕事が来なくなる」と思うなら、所詮それだけの腕しかないということ。それが競争。それが社会。それが職人だ。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月22日
inu1122 あなたは、小中高生の時、問題文をあまりよく読まずにテストで失点するタイプの生徒だったんじゃないですか?私が何に腹を立てているのかわからないなら、わからないで結構です。知らずにいる権利があなたにはある。そのままこの問題に関わらず、フェードアウトしていつもの日常に戻って頂いて構いませんので。むしろそうして頂いた方が貴方の為だ。今の論点のズレた主張をするあなたに、私の主張を話しても、不毛ですし、平行線で終わる未来しか見えませんから。
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月22日
inu1122 煽りとかでなく、素直に、あなたはあなたの日常にお戻りくださった方が、あなたの精神衛生上好ましい展開となるでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月22日
「しかし、はたして全てのモノが『お金』を介さないといけないのでしょうか?」 と書いているところに集約される気がする。すでに他の人が書いてるけど、西野を無料でたかる理由にするな! であって それでたかる人も たかられる人も 個々に態度を改めればいいわけであって、プロであるならそこは各自で、自分のクリエイティブな対価について主張しなさいって話。でしょう?  「西野は無料開放することにした」であって、 そこは他の人と切り離して考えなきゃいけないとは思うよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月22日
本当にその絵が見たいけど、家が貧乏で買えませんという子供が、どういう形で 二千円の本の存在を知ったのか?は説明もないけども、同時に「インターネットをやれている家」の子供が二千円本を買えない困窮している家庭ではない気はするし?というのも疑問がわきますね。そういう部分のツッコミなら?ネタとしてするのは有り(笑) 「2000円は高い。自分で買えない」という意見。小学生からでした。」についてはじゃあどうしても欲しいなら保護者に買ってもらうよう交渉術を身に着けなさいとかの呼びかけもあっただろうし。とか
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月22日
で この件で ベター ベストを要求しても?終わらないし、それに関するクリエイター~たちが各自の出来るベストをお選びなさいとは思う。 ということで私は〆。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年1月22日
zairo2016 となると、「余計なことしてひっかきまわすな!」って言うことになる。
おばた はじめ @yamamoto1208815 2017年1月22日
お金のない、または出版業界の都合等の関係で入手出来ない人達にもとにかく見てもらいたい、との思いから無料公開することと、クリエイターに正当な報酬が支払われるべき、という論は矛盾してませんよ、非難されるべきは有名な〇〇では無料公開したんだからお前もしろ!と圧力をかけてくる人です
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年1月22日
今後西野が最初から無料でやれるならやってみろとは思う。さんざ売りぬいた後に「お金の奴隷解放宣言」とか言い出すくらいなのだから、またお金の奴隷からスタートするのはおかしいからね。
inu @inu1122 2017年1月23日
4hour_sky あなたが絵で生計を立ててるかだけでも聞いていいですか?あなたの論点がおかしいからなぜ怒っているのかを聞いたのですが答えられないならいいです。
natsuki @___NATSUKI__ 2017年1月24日
そもそもこれってダンピングに当てはまるんですかねこれ
Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2017年1月25日
inu1122 いいか?もう一度言うぞ?「 お 帰 り く だ さ い 」 もうこれ以上質問に答える義務も義理もない。質問する事でつっかかる口実を探したいんだろうけど、そこまでして西野を擁護したい理由がわからないね。こっちが、俺は西野を非難したい。お前は西野を擁護したい。分かり合えないから、これ以上話すのは無駄だと言っているのに、それもわからない?それとも日本語わからない? You must leave now!・・・もう次返信しても無視するのでそのつもりで
おいちゃん @semispatha 2017年1月25日
無料公開自体がダメじゃないんよ。だから広告収益型ができたんよ。ダンピングがダメなんよ。キンコン西野の場合は奴隷解放宣言とかプロジェクト参加者切捨てとか、中身公開したら「そっかー、ザボとエースとルフィの話ってこの企画の頃かー」といわれる問題とか色々問題あるのにどーして目をそらすのと?
Yosi @Yosi61022647 2017年2月10日
しのごの言う前に皆さん「えんとつ町のプペル」読みましたか?本を無料公開することでこの絵本が売れなくなるとは到底思えないのは僕だけでしょうか?本を読むという事をしなくなったこの時代に無料公開をする事でこの絵本を多くの人に知ってもらいたいという彼の心意気に称賛します。彼は寒空の下自身に炎をかぶり本んを無料配布するマッチ売りの青年なのでは無いでしょうか?
Yosi @Yosi61022647 2017年2月10日
皆さんはアーティストや好きな歌手のCDを購入したことは有りますか?コンサートに出向いたことは有りますか?またテレビの中継越しに生のライブを見たことがありますか?単に無料配布と言ってしまうとイコール市場破壊と思われがちですが音楽やビデオも無料配布が随分前から行われているにも関わらず、あれだけ多くの人達が所狭しと集まって光るスティックをブン回し首をぶん回し中には鞭打ちになったりすっる人もいるわけですw何ででしょうw
Yosi @Yosi61022647 2017年2月10日
先ずは無料公開でもいいと思います。作品を見てあげて欲しいと僕は思います 様々なとばっちりや野次を浴びながらもファンの方々ならばきっと、、、と心の片隅で願っていると思いますよ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする