議論についてのささやかな議論

まわた @mawhata

@ohmi_h 教えやヒントは頂けないようで残念ｗ まぁ自分の宿題にしておきます。完璧が求められる、失敗が許されないという（おそらく日本に顕著な）風潮は良くない事だと思っています。誰もが発信可能なネットという場で、ささやかながらそうでないという事を明言し、実践していきたいですね。

@ohmi_h

@asakots あれ、違うなって思ったら聞きに回ってあげられる余裕があればよいなと自分は思います。まだまだだけど

@ohmi_h

@asakots 頑張ってください。けどそれによって傷つく人間がいるってわかった上でやってあげてください

@ohmi_h

えらそうなこと言ってる自分がいるけど、お前が言うな！って糾弾されても私は文句言えない。頭下げてひたすら謝るしかない。でも、そう言い続けることをやめたくはないんだ

まわた @mawhata

@ohmi_h 完璧を求めたり、失敗を許さない方が、傷つく人を増やしそうな気がするんですが、そうじゃないという事を明言し、実践する事が、どんな人達をどういう風に傷つけるのか、央海さんがそれをどう想定しているのか、申し訳ないんですがよく分かりません。ああ、私って頭悪すぎ…。

まわた @mawhata

@ohmi_h ただ、私がごく当たり前にしている事で誰かが傷つく可能性はいつでもあると、そう思ってもいます。例えば結婚できてない人が私の結婚生活の様子を聞けば傷つくかも知れないし、足の不自由な人がマラソンの喜びを語る人を見れば傷つくかも知れない。しかしそれはお互い様と思ってます。

ろしなんて @roshinante

@asakots 自分は日本人の議論嫌いを発見しているまわたさんにややびっくりしている。まあ対話の無い社会をいつかブックオフで見かけたら読んでほしいな・・・

まわた @mawhata

@roshinante え、どうびっくりするのん？？今頃そんなこと言ってんのかー！って意味？そしてあくまで中島義道プッシュな訳だな。そこまで押されたら読まない訳にいかなくなってきたぞｗ てか読みましょう！心のメモ帳にちゃんと書いておくよ。

ろしなんて @roshinante

@asakots 基本的になんかずれている気がする。しゃべったことは誰かを知らずに傷つける云々じゃなく、言語を駆使して話し合うこと自体に圧迫や恐怖を感じる日本人は多い。ということだとおもう。

まわた @mawhata

@roshinante あ、そういう話なのかな。分かりやすいろっしーの意訳に感謝。つか自分の言葉が圧迫感与えたりする自覚は一応あるｗ QT: しゃべったことは誰かを知らずに傷つける云々じゃなく、言語を駆使して話し合うこと自体に圧迫や恐怖を感じる日本人は多い。ということだとおもう。

ろしなんて @roshinante

@asakots 逆に失礼な言い方かもだけど、ぎろんや論理を封じられたり、拒否されたりって今までなかったのかな？と。

まわた @mawhata

@roshinante 拒否なんていくらもありまさーな。例のマイミクさんだってそうだしね。例えば場合によっては自分の日記で「ここでこの話はパス」と予防線はる人もあるし。 QT: 逆に失礼な言い方かもだけど、ぎろんや論理を封じられたり、拒否されたりって今までなかったのかな？と。

ろしなんて @roshinante

@asakots 　返事は明日以降に書くね～

まわた @mawhata

@roshinante あいあい。別に急ぐ訳でもなし、いつでも良いっすよん。

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

@asakots まぁ、数百年前までは空気読めないと腹切らされたり首落とされたりしてた国ですから、議論といったって難しかろうとは思います。

まわた @mawhata

極論を言えば、私は議論って「ごめんなさい」と「分かりません」さえ素直に言えりゃあ、普通に有意義に出来るんじゃね？って思うんですけどね。 QT @cooley: まぁ、数百年前までは空気読めないと腹切らされたり首落とされたりしてた国ですから、議論といったって難しかろうとは思います。

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

@asakots ディベートという説得ゲームの枠組みなら、ごめんなさいとわかりませんはゲームをドロップする手段でしかありませんなあ。

まわた @mawhata

@cooley ゲームとしてのディベートでも、分からない部分は分からないと言って、分かるように言い換えて貰ったり、自論の間違いや拙さに気づいたら、変に理屈をこねくりまわして粘るよりは素直に「参りました」と言って、再戦できるなら再戦に備えて自論を磨いたりした方が良いと思うんですが。

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

@asakots うーん、基本はそうなんですけど、一発本番の勝負に弱い（というか訓練をしていない）ので、日本のビジネスマンは優れた技術持っていても、世界で勝てなかったりするんですよね。asakotsさんの想定する「議論」とは違うレベルの話かもしれませんが。

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

さらにいうならば、議論を積み重ねれば相手も「わかってくれる」という甘さとか、わかってもらえなければ潔くゲームを降りてしまうというところが、かつてこの島を焦土にしてしまった原因かと思うのです。

まわた @mawhata

@cooley そうですね、仕事のプレゼンとか、本当に「勝つこと」を目的にをしてる場合はまた少し違うと思います。私が前提にしてる議論は、あくまで自分の考えを深めるためのものなので。でも普段から「勝たなくてもいい」議論もしておいた方が、ビジネスシーンでも有利なんじゃないですかね？

まわた @mawhata

@cooley あ、こっちのtweetに気づくの遅れました。えーと、議論と説得は基本的に別物であって、議論は元々、分かって貰えるとか貰えないとかって基準でなされるものじゃないと思うのですが。 QT: 議論を積み重ねれば相手も「わかってくれる」という甘さとか、わかってもらえなければ

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

@asakots ディスカッション（広義）とディベート（狭義）の違いは意識したほうがよさそうですね。レートリケーすら根付いていない土壌ではディアレクティケーは難しいかと思われますが。

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

@asakots 思うに議論と口論、批判と中傷の区別が付かない相手とはゲームすら成立しないんですよ。

栗原 亮🌗合同会社アルケー代表 @cooley

@asakots ディベートに弱いと、こういうことになるわけです（笑）。http://bit.ly/9bRIBL