ディズニーの二次創作を止めさせようとする人たち―ディズニーを畏怖する風潮はなぜ消えないのか?

ディズニーとおそ松さんのキャラクターを描いたアイコンを個人の利用に限った条件で配布した方が「ディズニーは危ない」と責め立てられる様子とその「ディズニーは危ない」がデマ、デタラメ、嘘八百だよという話ともうデマを振りかざすのは止めて下さいという懇願。
ディズニー おそ松さん 同人 二次創作 デマ
N_Hanose 338596view 409コメント
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  • 前提として「ディズニーの二次創作や同人誌は特段危ないというわけではなく他のジャンルと同じ程度だよ」という話から。
    もちろん「公認されているから無法地帯でも構わない」なんて極論はあり得ませんが、結局原因はディズニーそのものではなく「危ない止めろ潰される」と過剰に騒ぐ人たち(直接突撃するいわゆる『ディズニー自警団』だけではなくWikipediaや知識人、他ジャンルの大手から関係ない第三者まで全て)によるマッチポンプに過ぎません。いくら「改めて調べる必要の無い常識」とはいえせめてググって現状を知って下さい。

  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:52:11
    ディズニーとおそ松さんのキャラを描くアイコンを個人の利用に限り配付したら毎度お馴染みの「ディズニーだから危ない」の嵐で取り下げたとのこと>RT 昨年のタイバニ・ベイマックスダブルパロディ同人誌の回収の件からまっっったく進歩してないね…togetter.com/li/771771
  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:53:00
    ディズニーの同人誌は本当に危ないのか?nhironworks.blog.fc2.com/blog-entry-29.… 「コミケはディズニー同人誌の頒布を禁止している」とする風説についてnhironworks.blog.fc2.com/blog-entry-53.…「ディズニーだから危ない」が全くの嘘である根拠は全部ブログに書いたから読んでね
  • (前略)鉄道忌避伝説や砂漠でパスタを茹でたイタリア軍を現在も本気で信じ込み他人に強制させる人がいたらお笑い物なのになぜディズニーはこんな理屈がまかり通るのか。
    なぜなら大多数にとってディズニーとはポジショントークの道具に過ぎないからだ。
    「ちゃんと同人誌について考えていますよ」アピールをしたい。
    海外だからいい加減なことを言ってもバレない。
    「調べるまでも無い常識」なので改めて現状を知る必要なんて無い。
    夢の国なんて所詮一般人向け、我々とは全く縁の無い世界だ。
    ディズニーという特別危険な範囲を設定してそうではない自らは安全であると思いたい。
    著作権ヤクザに抑圧された海外!寛大なる配慮の下コミケが花咲いた日本!わが国独自の世界に誇るべき同人文化!外患から平和な世界を守らなければ!

    まあ、いろいろ読む限りそんなところだ。

    当方が「ディズニーの二次創作・同人誌は危ない」を否定する根拠は全て上記ブログに書いてあるので手前味噌ながらご参照を。「長いから読めない」と言われてもそりゃ全て突っ込んだのから長くなるのも当たり前です。
    この手の話題の度に持ち出される「消されたプールの絵」「アメリカで訴えたれた同人誌」はファン活動としての二次創作の話題に出すには不適当であると書いていますし、たびたび指摘される「印刷所組合のキングダムハーツ自主規制」「ディズニーの規約」も全て触れています。
    そして海外の状況から始まりコミケへの企業参加や二次創作の取り込み、ファンアートを用いた宣伝に公式アーティストによるcommisionやクロスオーバーを容認する言論、オンリーイベント、さらには二次創作が認められ公式から出版された事例など様々な根拠からは「黙認している」としか受け取り様が無い数々の根拠を具体的に挙げています。
    それを読めないのなら古びたデマや感情論を持ち込まず黙って下さいお願いします。

  • キングダム ハーツ シリーズ - Wikipedia

    初出:2008年7月3日
    2016年3月現在残存
    コミックマーケットなどの同人誌業界は、著作権に厳しいことで知られるディズニーに配慮し(実際、以前からサークル参加案内にはディズニーキャラクターを題材にした同人誌の発行を禁じる注意書きが存在している)、キングダムハーツを題材とした同人誌の発行自粛、印刷請負の自粛を作家、印刷業者に呼びかけた。
    また、スクウェア側が本作のために制作したオリジナルキャラクター(ソラ、リク、カイリ等)の版権もディズニーに帰属しているため、ディズニーキャラと同様の措置が取られる(FFキャラはその限りではない)。

  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-04-03 12:01:02
    【2016年3月29日】キングダムハーツシリーズ-Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD… 同人誌を扱う印刷所はディズニーに配慮し(実態としてはディズニー社が特段著作権に厳しいという客観的事例は無く先行したイメージに基づく自主的な動きによるもの)(続)
  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-04-03 12:01:21
    キングダムハーツを題材とした同人誌の印刷請負を一時的に自粛したことがある。国内最大の同人誌即売会であるコミックマーケットが発行を禁止したという説があるがデマであり、今作を扱うサークルが複数参加している。(引用終了)
  • 同人誌 - Wikipedia

    初出:2012年8月22日
    2016年3月現在残存
    ディズニー、サンライズ、任天堂やコナミのように二次創作物に対し法的手段を駆使して積極的な規制を公然と行なっている企業がある一方で、無許諾ではあるがファン活動の延長線上にあるものとしてとらえ、または宣伝効果や相乗効果の発生を期待したり、あるいはこれを前提とした作品作りを行い、著作権者に対する中傷・風刺などの実害が及びかねない内容や、著しく反社会的な態様の作品でもない限りあえて黙認している著作権者も少なくない。

  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-04-03 11:59:52
    【 2016年3月25日】同人誌 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C… 二次創作物を著作権を侵害するものと明確に見なして法的手段を駆使して積極的な規制を公然と行なっている企業や[要出典]、(以下省略)
  • Wikipediaの記述はほとんど全てが間違いです。詳しくはブログを参照して欲しいですが、20年分のコミケカタログを確認したところディズニー公式が企業参加した年を含めて毎年必ずディズニーサークルが参加、頒布を禁止する記述もどこにもありませんでした。
    どこを出典にそんなことを書いたのか、まったくもって不可思議です。というか禁止しているのならなぜ私が同人誌を頒布(もちろん見本誌も提出)できたのか説明がつきません。

  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:53:32
    デマを振りかざす人を擁護する気は全く無いが、散々同人業界が一丸となってディズニーを腫れ物扱いしてきた経緯をなあなあにした結果がこのザマだから、「これこれこういう根拠から特段危ないわけではない」と絵描き自身からある程度は発信しないとこの状況はいつまでも変わらないだろう。
  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:54:08
    蛇足ではあるがそれをせず他ジャンルの二次創作の衣装箱扱いでしかないディズニーの衣装を着せてみたパロディ」等をする(プロですら!)のは都合がよすぎると思う。ちなみに今回の件は両方のキャラを描いているので好感を持てる、というのも個人的な感想。両方ともあくまで個人の好き嫌いに過ぎないが
  • 「衣装を着せてみたパロディ」で知られているのは黒執事の作者によるイラスト
    隔月刊・枢やな‐Devils 6th Day

    パロディと言えばプリキュアやラブライブ、タイバニには東京ディズニーシーが登場し、セリフだけならばジョジョやよつばともパロディする(ディズニー擬人化同人誌を下敷きにした漫画もある)が、「ディズニーに関わったらまずい」ならばこれら商業作品はとっくにアウトでしょう。

  • Byron Howard @ByronPHoward 2016-03-14 01:40:46
    Another wonderful piece of art done by talented artist, @celinekim218 .... so appealing and right on model! twitter.com/celinekim218/s…
  • Byron Howard @ByronPHoward 2016-03-15 04:33:18
    Really love the style and beautiful colorwork and shapes -very graceful! #Zootopia @VivziePop twitter.com/VivziePop/stat…
  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:55:51
    閑話休題、そんなにディズニーの二次創作がアウトなら何でズートピアの監督が二次創作を紹介(RT参照)しているのかって話だわな。何かの代弁者ぶって止めろ危ない潰されると過剰に騒ぐ人はディズニーとて他のジャンルと何も変わるところが無いことにいつになったら気づくのやら…。
  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:56:32
    本件は昨今ディズニーがPV稼ぎのネタになると気づいたアフィブログが油に火を注いでいる感があるが、今までしょっちゅう変態ウッディ、プニキ、夢の国チキンレースetcを取り上げてアフィで稼ぐアフィブログ自身も「危ない」のではと不思議でたまらない。てか誰もこの矛盾に気づかないのだろうか?
  • 誤:油に火を注ぐ
    正:火に油を注ぐ

    夢の国チキンレースなどのノリで「ネタなのに何マジになってんのwww」という人は多いけど、そのネタとやらがこうして実害を撒き散らしているので勘弁してください本当に…

  • 葉ノ瀬 @N_Hanose 2016-03-23 20:59:14
    「ディズニーだから危ない」なら全ての二次創作も同様に止めなければ理屈が通じないのにWikipediaや知識人、挙げ句の果てには何ら関係の無い一般人すら尊皇攘夷鬼畜米英と言わんばかりに勝手に怯えてデマを作り上げ潰し合うディズニーはホント地獄だぜフゥハハハーハァー…ハァ…
  • 以下「ディズニーは危ないから止めろ」と責め立てる人たちとそれに関連するツイート。
    ちなみに今回取り上げたような直接突撃する人だけが異常というのではなく、あくまで今まで同人業界全体が一丸となってディズニーを腫れ物扱いしてきた結果なので異端視しないように。
    それと、例えディズニーの二次創作や同人誌を出してもルールを守りファン活動としての範囲に収まる限り、以下のような嘘とデマと感情論を重ねて脅迫する輩に従う必要は無いとは言っておきます。もちろん公式からお達しが来たなら従うべきですが。

  • じくの @snowbell0213 2016-03-23 12:35:37
    昨日配布したフリーアイコンの件ですが、ジャンルが二次創作において大変グレーなものであり大きな問題につながるのではとご指摘をいただきましたので、配布を取りやめさせていただきました(配布のツイは削除いたしました)この度は大変ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。
  • 銀シャリ @calendar201601 2016-03-23 10:40:58
    ディズニーキャラをフリーアイコン??ディズニーに許可取ったの?? twitter.com/snowbell0213/s…
  • ひろし @pomeranianhayo 2016-03-23 10:49:33
    ディズニー絵のフリーアイコン配布は著作権侵害になるのでやめた方がいいですよ。 著作権料払ってるなら別ですけど。 twitter.com/snowbell0213/s…
  • 松嫌いの愚痴垢@ゼロ @gu_____ti 2016-03-23 12:42:45
    D社が版権に煩いの今に始まったことじゃないのになんでフリーにしたかなwww御粗末すぎる

コメント

  • Dory @Dorumen 2016-03-24 00:17:59
    あれ?日本の著作権法ってまだ親告罪ですよね?
  • 将軍 @syougun 2016-03-24 01:57:06
    二次創作にある程度の自重する精神はジャンル問わず必要でしょうけれど、ただディズニーだから厳しい(筈)として故に「一発アウト」「ブラック」など評している人々で、原作者などが同人誌嫌いと発表していたりそれこそまことしやかに公式は同人に厳しいと「噂」されているジャンルの二次創作品をRTしていたりするのは、ただ単に公式側のそういった情報を知らないだけなのでしょうかね。D作品のファンアートを一発アウト判定する人が田中芳樹作品のファンアートをRTしてたら笑いますよ自分は。
  • ashen@ふぉおおおおおお @Dol_Paula 2016-03-24 02:00:54
    ここまでディズニーを恐れる要因となったのは小学校の卒業制作を消させたあの事件からかな。もっとも、あれは学校側が騒ぎを嫌がって自主的に消しちゃったので、ディズニーが命令して消させた訳ではないんだが。それを根拠にクリエイターに削除や自粛を要求するのはちょっと違う気もするが。警告してる人は海外の2次創作やってる人も同じように止めさせるのかな?
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-24 02:52:08
    アナ雪が盛り上がってた頃に他社アニメのキャラとのカップリングネタがすごい流行ってたんだがディズニーが著作権侵害で消させたなんて話は全く聞かない。ディズニーが著作権に厳しいってのはネット上で都市伝説化しちゃってるんだろうな。嘘…というかネタをネタと理解できない人が増えすぎた
  • kamekiti @kamekiti_360 2016-03-24 02:54:37
    黒い噂がある所に、爆弾を突っ込むような真似はしたくないから が正解なのでは? 著作権絡みの、有名な事件(プール絵)があったから、空気を読んで、やらないだけじゃないの? 相手が相手だから、何かあったら、本当に困るだろうし
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-03-24 03:05:58
    著作者の許諾を得ない二次創作はNGという常識も分からんのか… こういう頭ミッキーマウスな奴らはディズニーに訴えられればいいと思う
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-03-24 04:28:09
    ズートピアの大ヒットと今度発売される3DSディズニーアートアカデミーでこういう空気が解消されてほしい……せっかく同人文化で国際交流を!っていう流れが出来つつあるのに勿体無さすぎる 異文化を大事にするっていうのは何も極端に神格化して絶対不可侵にするってことじゃないよ?お互いにリスペクトしあい開拓し続けることが文化の発展に繋がるのだから 今までそうして日本の文化が発展してきたにも関わらず何故ここに来て逆方向に突っ走ろうとするのか?
  • ボルケニオソと片栗のヌギアナ @crazydogmarket 2016-03-24 04:53:09
    「作者は命知らず」とか「夢の国チキンレース」とかは、ネタとして楽しむものだと思うよ。まとめにあった真面目なファンアートにつけるタグではない。
  • ym @a7m167509498 2016-03-24 05:06:26
    昔、10年位前、子供の幼稚園の運動会で会場の装飾品の絵柄にディズニーキャラクターが使用されており、事前に許可申請はしたと思うが、プール塗りつぶし事件で地に落ちたイメージを払拭しようと努力してる形跡は伺えたぞ
  • ym @a7m167509498 2016-03-24 05:09:26
    朝ドラあまちゃんでも、北鉄のペイント電車に描かれたミッキーを消させるというギャグシーンがあった。 このような、みんなしてもう悪乗りでギャグにしてる風潮がずっとある。ディスニーいじめに近いよね。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-03-24 05:20:56
    ポケモン同人で逮捕者が出た時も似たような扱い受けてたな。こっちは今気にする人あんまりいないけど、都市伝説を語り継ぐ人もまたいる
  • ラビおじトレーナー絢瀬swi @materialvenus 2016-03-24 05:56:05
    怒られた実例(真偽は問わない)があるという事実は大きい
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-24 06:53:50
    任天堂とコナミもよくネタにされてるけど過去に著作権絡みのトラブルがあった場合アウトみたいに思われてそう。一度でもそういう事例があると二次創作する側が警戒というか敵視して延々とネタにしてるというか。ニコ動で著作者による動画削除が行われた作品一覧とかが記事になったりしてるし
  • Bauer @WorldLeaf 2016-03-24 07:23:12
    許諾を得られたら二次創作じゃないんだよなぁ……
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 07:32:18
    WorldLeaf 漫画原作の映画やアニメは『公式二次創作』ですが。無断転載の話とごっちゃにしてませんか
  • りょーいち @barkindog2099 2016-03-24 07:35:53
    プール事件の顛末は本出てるんだから読めばいいのに
  • Chief Buster @chief_buster 2016-03-24 08:09:14
    アメリカの著作権法の著作者死後の有効期限を伸ばせる相手を警戒するのは当然の事。二次作品と言うジャンルを潰されたくない人が、過剰反応しても仕方ないのでは。
  • ewsfyiel @ewsfyiel 2016-03-24 08:09:27
    デマじゃなくてネタだと
  • ひさ @hisa_t_side 2016-03-24 08:36:54
    XVIDEOSにアナ雪の18禁カートゥーンが溢れてる時点でそこまで厳しくない事は想像に難くないなぁと
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-24 08:37:12
    ミッキーマウス保護法をこさえるためにロビイングと言う名の事実上の合法ワイロばらまいてる時点で何言われてもしょうがないわな>埋め立て地のドブネズミ
  • Noodle. @Noodle1002 2016-03-24 08:48:26
    2chの定番ネタだしなぁ>ハハッ
  • 7月28日 @yamaguchijirou 2016-03-24 08:53:42
    なんでもいいが、どうして他人の創ったものを使用させて頂く側がこうも偉そうなんだろう
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-24 09:10:04
    「あいつが怒ったらどうするんだ!どうするんだ!どうするんだ!」と作品を引っ込めて謝罪させるまで囲んで棒で叩く現象。
  • @izanamu 2016-03-24 09:14:07
    ん~と米国法律では相当ヤバイ感じ(これ丸パクりじゃね?)みたいなモノでも、いざ裁判となれば "フェアユース" の理念で押し切れる可能性が高いので、普通のファンアートなら言うに及ばず、いわゆるエロパロ動画で(『キャプテンハメリカ』とかね)さえも違法にするのはかなり困難。あとそもそも一般世論が全く味方してくれない。一方、日本ではフェアユースの概念自体が無いので、基本的には全てのファンアートを摘発可能で、裁判でひっくり返る可能性もほぼ0…と言う法律上の解釈の違いを考慮すべき事案。
  • 冴月弥生(本垢)@プロフ読んでね @month_three_319 2016-03-24 09:18:43
    きっちり調べたわけでもないのにディズニーを怖い企業だとうそぶくのも、消すように注意喚起するだけに飽き足らず強い語気で叩いてるのも怖すぎる……
  • ぷんこ @smartass_cat 2016-03-24 09:20:28
    ディズニーは著作権厳しいってただのネタだったとは Σ(゜Д゜) 数年前に中国の石景山遊楽園がパクリ遊園地だと報道された際、結果ディズニーが著作権侵害を訴えてたから、「やっぱり~」と思ってしまった。大きく注目されたから動いただけか。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-03-24 09:25:52
    ミッキーマウスは「少なくとも日本では」著作権が終わっているという説もある。http://www.geocities.jp/shun_disney7/club1.html しかし「商標としてのミッキーの権利」もあってこのへんはいまだ謎。実際にかつて、日本では「ファンタジア」「ダンボ」が500円で売られ、パッケージに「パブリック・ドメイン」と明記されていた…こともあるとか(安藤健二「封印されたミッキーマウス」)
  • ぷんこ @smartass_cat 2016-03-24 09:36:25
    大企業は、いちいち個人作成のものまで訴える手間暇なんかかけないよってことで納得。けど以前、内部資料にアニメキャラを描いて配ろうとしたら、法律詳しい人に「内部資料であれ、もし著作権侵害で訴えられたら負けるよ」と言われたので、パクる時は相手側に訴えてやると怒らせない程度にパクるとよい(いや、パクるのはよくない。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-03-24 09:43:56
    ボスニア紛争中、ボスニアのTV局が流したミロシェビッチ大統領を揶揄する内容の映像にミッキーだかドナルドだかが無断使用されてたんで、内戦下のサラエボまでディズニーの人が請求に行った……って話も与太話だったのかな。普通に信じてたけど。
  • joint@天ノ川よ永遠に @join_to 2016-03-24 09:50:18
    一番怖いのは「このジャンルのやつはこんな悪い事してるぞ!」って騒動に便乗してジャンル(今回の場合はおそ松さん)を叩く人達だと思います。「ディズニーは著作権厳しいからやめた方がいいよ」ならまだともかく「これだから○○(今回はおそ松さん)ヲタは」となるのは良くないパターンかと・・・。
  • ぷんこ @smartass_cat 2016-03-24 09:55:28
    gryphonjapan ファンタジア持ってる。「この作品は1944年に発表されたもので、著作権保護期間を経過しており、パブリックドメイン(公共財産)として認められています」って書かれてますね。この作品限定ってことで、よく名作映画が安売りされてるのと同じかなと。
  • 刑事長@7/30土用雲丹の日昼 @DekatyouNy 2016-03-24 09:57:54
    だから「大っぴらに二次創作物をばらまくな」って話。 現行の著作権法においても「二次創作はグレー」だし、ディズニーがその手のにはうるさい(バスの行き先にすら(R)付きにさせるし、JALがディズニー塗装をした時には、取材した雑誌の記事にすら(TM)だの(R)のついた注記が入った)。 くどいけど、現状でも「権利保持者がアクションおこせば、該当の二次創作は一切できなく」なるからね。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 09:58:07
    umamimonza >サラエボ その話は面白いですね! ディズニーはカンパニーロア、ランドの都市伝説もとても多いのですが、その話は初耳です。事実かどうかは調べてみないとわかりませんが、いかにも都市伝説、な話ではありますね。
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-03-24 10:00:22
    とうらぶの住み分けタグ問題の時も思ったんだけど、声高に「こんな創作は認められないはずだ」と叫んでいる人がいるから、著作側も動かざるを得なくなって、結果コンテンツが縮小するんだよね。著作側がダメと言ったらやめれば素直に止めないといけないとは思うけど。
  • ym @a7m167509498 2016-03-24 10:02:08
    あまり著作権でガチガチに固めてしまうとそのジャンルは衰退する。二次創作がしたいというごっこ遊びすら否定する風潮は間違いだ。だったら人に見せず、自分だけで描いて自分だけで見ればいい。公開し人を感動させた時点もうそれは個人の所有物ではない。みんなのものだ。
  • ゆーや @yuuya_pon 2016-03-24 10:05:33
    Dに限らず二次創作の話題で必ず「ネット上に溢れてるからセーフでしょ」っていう人が現れるけどそれは違うのでは…
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-03-24 10:11:16
    著作者が何か言った訳でもないのにやめろやめろと囲んで棒で叩くのって、二次創作潰したいマンと何か違うんですかね
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-24 10:13:46
    ディズニー本社と、ディズニーランドを運営するオリエンタルランドの方針を混同してる可能性もあるんだよな。以前オリエンタルランド側が発表した件についてこういう記事があったけど> http://www.j-cast.com/2013/05/29176141.html ディズニーの写真をアップするのも御法度!みたいな誤解が未だに消えてないところもあると思う。
  • @samidaresama 2016-03-24 10:14:24
    そもそもディズニーじゃなくておそ松さん側がアウトなのでは……?(おそ松さんサイドが「公式と見分けのつかないもの(”俺絵柄”ではなく公式に似せた絵柄)の配布はやめてください」と公式発表していた記憶)
  • どんとらい @dododogogogod 2016-03-24 10:18:53
    申し訳ないがカオス*ラウンジ理論はNG
  • joint@天ノ川よ永遠に @join_to 2016-03-24 10:19:48
    samidaresama そんな発表ありましたっけ?公式絵に近いグッズ(アクリルキーホルダーとか所謂立体物系)はおそ松さん問わずアウトでしょうが今回の場合は絵ですし公式絵に近い絵柄の同人誌もたくさんあるから特に問題はない(もちろん法的にはグレーですが)とは思いますが・・・うーん
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-03-24 10:23:29
    materialvenus アメリカで訴えられた例は作者が思いっきり喧嘩売って一度怒られても本社に作品送付し続けるという嫌がらせまでしたからなんだよなあ。そりゃ、どこの会社でもキレるやろ。
  • @samidaresama 2016-03-24 10:25:50
    tolerance_18 今回のがそれであるとは言いませんが、二次創作をしたいからこそ一次創作者に怒られないように自重・自浄するということもありますよ。「製作者が何も言わないから何をやってもいい」ではなく、「お目こぼしをしていただいている」ということを忘れた人たちが公式凸したり暴走したりして訴訟されたりし、公式が二次創作の一切を禁じることもあり得ますから。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-03-24 10:26:07
    著作権問題について調べようとする人が未だに少ないのがこの問題の根本原因じゃない?都市伝説は信じるのに事実を確認しないの。pixivのディズニー関連タグは基本ネタタグだって知らん奴多いんだろうな。だって、プニキネタやっても怒られてないからね。
  • @samidaresama 2016-03-24 10:29:36
    join_to その「配布」がお金を取るようなグッズ(同人誌は含むのか?)だけなのか、アイコンや壁紙などの無料配布も含むのかがちょっと私にもわからないので完全にアウトと断言はできないのですよね……まぁよほどでなければ訴えられたりはしないと思うので大丈夫……なのでしょうが。
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016-03-24 10:31:59
    上の方でも書かれてるけど、海外のエロサイトでディズニーのエロパロは一大勢力なので「ディズニー社の作品です」と騙っていない限りイラストを描くのはグレーではあるけどセーフの範囲内ではないのかな。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 10:34:38
    samidaresama ネイルサロン ディズニーで検索するとディズニー怖い病の方々が卒倒するような世界が広がっていますが、それらも現在特に規制されたり摘発されたりしていないのですよね。
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016-03-24 10:35:24
    ここまで恐怖のディズニー社という認識が広まったのは、「かってに改蔵」で幼少時の羽美が美容室の壁にミッキーのイラスト描いて黒服の男たちから高額の料金を請求され店主が夜逃げしたというネタが発端なんじゃないかと思う。もっと前から都市伝説をネタにした漫画はあるのかもしれないけど。
  • @samidaresama 2016-03-24 10:41:02
    George7650 そうなんですよね、こういう都市伝説と比べて実際はけっこう緩い部分も多いのだと思います。この騒動は伝説の多いディズニーと、超人気の松が組み合わされたからこそ偶然に発生したもの……なのかもしれませんね(「絵を描きました」と「配布します」の違いもあるかもしれませんが)
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 10:43:56
    源泉としては ・87年の大津市小学校プール事例→クチコミ都市伝説化で尾ひれ追加 ・80年代の海賊グッズ横行とそれへの対応の記憶 ・02年のキングダムハーツ発売時の同人印刷業界団体の出したKH同人印刷自粛通達 →現在もディズニー不可な印刷所あり などが影響が大きいと思います。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 10:47:46
    samidaresama 前回騒動になったのがベイマックスとタイバニ同人のネタだったので、同人界隈でも特に同調圧力や自主規制ムードの強い領域で大勢の目に留まりやすいネタだと、今回のように変なクレーマーが寄ってくることになってしまう感じですね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-03-24 10:49:56
    実際日本で同人活動相手に裁判を起こして賠償金を取った任天堂やコナミ作品の同人活動は止められないのにな。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2016-03-24 10:51:26
    kaelu_only 「二次創作物」と「一次作品のメディアミックス」はまた別物だと思います(もちろん「許諾を得た二次創作物」も別に存在しますが)。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-03-24 10:57:13
    この手の話を聞く度に、セカンドライフに行けばディズニーのキャラグッズなんていくらでも販売されてるのになぁ~と毎回思ってる。それもこっそり隠れてではなく、公式な販売サイトで堂々と隠す事なく、普通に「Disney」と検索すればがんがんヒットする状況www
  • から @karakara0210 2016-03-24 11:02:02
    ディズニーがマジで二次創作に厳しいってことになってもらわないと、今まで数々の二次創作を個人攻撃で辞めさせた人が責任取らなきゃいけなくなるからそりゃ必死にディズニー=厳しいってデマをばら撒くよなあw男性向け作家が同じことしててもスルーなのもいつもと同じだね
  • 浅見くん @as_a_me_09 2016-03-24 11:06:02
    「ディズニーはヤバい!」って言えば”ネットに詳しい事情通”アピールできるからね
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-24 11:18:21
    版権元がマジギレしたうまるちゃん虐待BOTみたいなケースもあるから何をやっても許されるなんて考えで二次創作すべきではない。つかヤバそうな内容のものほどオタク達はもっとやれと言い、まとめにあるような普通のファンアートにはやたらヤバイですよ!と言って回ってるのが謎だ
  • あのにうむ @anonym2525 2016-03-24 11:33:31
    ネタはネタであると見抜けない人は以下略…そろそろ金が絡む同人と純粋なファンアートと悪意のある二次創作を分けて考えてもいい頃だと思うの
  • へいはっち @soyogi1999 2016-03-24 11:34:30
    小学生の卒業制作(外部からは見えない)がアウトで同人がセーフとは普通は思わないからしゃーない。
  • @samidaresama 2016-03-24 11:35:15
    ocelot33 揚げ足取りかもしれませんが、「普通のファンアート」と「(不特定多数への?)配布物」は少々違うかと……絵を描く行為やブログやSNSで公開する行為は私的利用のうちですが、それを配ってしまうと私的利用から外れるケースもあるらしいので(今回のがアウトだとは言いませんが)
  • ウララ @urara256 2016-03-24 11:38:48
    うまるちゃん虐待botのあれは本人が示談したと言ってるだけだし多分釣りだと思う 公式に怒られたとか言ってたけど公式がそもそもどこって話だし(集英社?作者?アニメ会社?) 大したフォロワー数もなかった1bot相手にわざわざそんな面倒なことは普通しないはず
  • 節穴 @fsansn 2016-03-24 11:46:21
    ミームという概念をご存じない?
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2016-03-24 12:03:49
    いや、Pixivでも「夢の国チキンレース」とかっていうタグこそあるけど、「ディズニー」系タグ記事を百科で読んでみ?『公式はひどい表現さえしなきゃ寛大だ』って旨書いてあるやん。そげなヒステリーになる事なん?
  • kazken @kakenx 2016-03-24 12:10:09
    ディズニー関係なしに版権キャラ使った絵を「フリーアイコンです」って言って公開するのは一線越えちゃってる気がするんだけど
  • 有川しお @shio_arikawa 2016-03-24 12:16:44
    どちらかというとサンライズを恐れたほうがいいんじゃない?
  • 季節感のないみるく @mwtokyo3326j 2016-03-24 12:16:50
    他人になにか意見を述べるなら自身の墓穴を掘らないように徹底的に調べあげるべきだよね
  • 季節感のないみるく @mwtokyo3326j 2016-03-24 12:23:54
    ていうかD×松イラスト描いた作者さん消えた?Pixivも作品なんにもないんだけど…かわいそうに
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-24 12:24:27
    ここまでサザエさんなし
  • marumushi @marumushi2 2016-03-24 12:24:38
    ディズニーほどの所なら、二次創作に寛容でないことによるダメージなんて微々たるもんだろうし、酷いエログロパロが大手を振って出回るくらいなら「あそこはヤバイ」くらいに思わせといた方が都合がいいんじゃね?(個人の感想です)
  • でき @dekijp 2016-03-24 12:25:41
    『ディズニー社は非常に著作権や商標権に厳しい会社です。』『場合によっては印刷をお断りしなければならない可能性が生じますことを、あらかじめご了承ください。』 http://www.doujin.gr.jp/right.html
  • から @karakara0210 2016-03-24 12:34:55
    dekijp 印刷組合の意見=版元の意見じゃないことに気付こうな。
  • 冴月弥生(本垢)@プロフ読んでね @month_three_319 2016-03-24 12:40:00
    作者さんアカウントを削除なさられてしまったようですね。それでもまだ逃げたとか言って叩いている人がいるようですが。きっちり謝罪して取り下げていたのになあ……
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-03-24 12:43:33
    この界隈ではいつの間にか「二次著作」=「二次創作」なんですね。
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 2016-03-24 12:44:30
    yamaguchijirou 偉そうなのは自分の作った原作でもないのに二次創作を取り締まろうとする人たちじゃないですかねえ
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 12:56:06
    dekijp 「ディズニー怖い病」を業界ぐるみで発症しちゃったのが02年当時の同人印刷業界なんですが、99年のポケモン同人逮捕事件で印刷所が書類送検された記憶も新しい時期だったので、過剰反応しちゃったこともわからなくはないんですよね。とっとと訂正してほしいところですが。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-03-24 12:57:18
    ディズニーが著作権に厳しくなかったらガンガン許諾も取らず二次創作しますってこと?許諾取ればいいのになんで取らないの?
  • kazken @kakenx 2016-03-24 12:57:40
    「アイコン書いてみました。お好きに使ってください」だったらここまで炎上しなかった気がする。素材配布サイトに書いてあるような著作権を行使する文面を書いてしまったのが炎上の原因だと思う。
  • kazken @kakenx 2016-03-24 12:58:46
    というかまとめ内に元のツイートと文面ないのね
  • MJ @jaguarsan_jp 2016-03-24 13:05:56
    自重、自粛なら好きにやりたい人がやれば良いと思うが、他人の行動に口を出すのは自重でも自粛でもない
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-03-24 13:06:24
    日本の著作権は親告罪だから笑 みたいな奴らは一度ディズニーその他会社に訴えられて全財産むしり取られてほしい
  • kazken @kakenx 2016-03-24 13:07:38
    使用範囲の制限とか著作者表示の義務の有無とか加工の制限とか書いて「フリーアイコンです」って言って配布するのはさすがに不味かったんじゃないかな。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 13:07:51
    JapanAigis 海賊版・コピー商品販売でない同人活動、ファンアートでディズニーから訴えられたという事例があるのでしょうか?
  • 7月28日 @yamaguchijirou 2016-03-24 13:08:43
    mirakichi 偉そうなのは自分の作った原作でもない二次創作を取り締まろうとする人たちに文句を言う人達じゃないですかねえ
  • a-natsuki @natsuki_ass 2016-03-24 13:09:29
    これ、あれか。こないだ教えてもらったフェイトの「無辜の怪物」ってやつか(・ω・)
  • a-natsuki @natsuki_ass 2016-03-24 13:09:51
    これ、こないだ教えてもらったフェイトの「無辜の怪物」ってやつか
  • DIE @DaiNagao 2016-03-24 13:31:15
    要は「デズニーだから」ってんでことさら危険視するのは事実と異なるってだけで、特段アナウンスされてない作品の二次創作自体に関しては汎用的な物差しでやりましょうね。ってコトでしょ?それをもってしても、フリーアイコンですって配布しちゃうのはマズイと思うけど。あと、完全な親切心で止めてあげようって言う善意の人は分かるけど、上から目線の人とかは実際に賠償請求された方がよりメシウマできるんだし静観してりゃイイのにって思っちゃう。件のイラストに関しては俺は好き。
  • date9 @date911 2016-03-24 13:41:09
    だが、D社の2次創作は絶対にやりません…
  • すけてるくん @suketeru532 2016-03-24 13:47:33
    なんかこういうのどっちも語気が荒くなっていくというかこのまとめの源流があの住み分け云々の問題にあるような気がして話があらぬ方向へすっ飛びそう
  • 乗っ取られたザッシュ2号 @zassyu2 2016-03-24 13:52:04
    http://www.cinematoday.jp/page/N0066074 二次創作じゃないけど こーいうニュースが前あった
  • イズミ @sokonan 2016-03-24 13:52:07
    普通にネットしてたら「ディズニープリンセスを○○させたイラストまとめ」みたいなのたくさん見かけると思うんだけど、ああいうの全部公式だと思ってるんだろうか。http://karapaia.livedoor.biz/archives/52126525.htmlこういうの。
  • こんたん @kontan8823 2016-03-24 13:59:28
    D社の二次創作は、日本で言われているほど厳しくはない。「MMD frozen」でググってみれば、アナ雪のMMD動画が山盛り出てくる。中には、エルサがGTAでショットガンをぶっ放してる不謹慎映像もあるけど別に削除されてない。アナ雪がスリラー踊ってる動画が削除されていたが、これはSONYからの申請があったから。ただ、件の絵は出来が良いだけに海外の海賊商品に転写される恐れがあり、そうなったらD社の二次創作に対する態度も硬化せざるを得なくなると思うよ。
  • でき @dekijp 2016-03-24 14:00:13
    George7650 実際、ディズニーの同人誌や同人グッズを作成、販売する事は、印刷所や同人販売店、イベント主催者に断られる事も少なくないようです。
  • フクロウ爺さん @TaciturnOwl 2016-03-24 14:05:32
    ググれとか都市伝説だとか言う前に、オリエンタルランドの法務部に聞いてみた、って人はいないのかね。
  • イズミ @sokonan 2016-03-24 14:06:07
    あと、おそ松さんの元ネタのおそ松くんは講談社から単行本が出ているので、講談社のガイドラインhttp://www.kodansha.co.jp/copyright.html絡みのほうが厳しいと思われ。
  • こんたん @kontan8823 2016-03-24 14:07:44
    ただ、コミケや即売会での無断販売は、まず間違いなく訴えられる思うよ。今は二次創作に関しては、国際ルールが決まっていない調整期だから、無理にことを荒立てる必要はない。
  • から @karakara0210 2016-03-24 14:07:54
    dekijp 断る理由は、この流れ見てれば判る通りディズニーの二次と聞くだけで発作起こして印刷所やイベント主催を犯罪者呼ばわりするデマ吹聴者が当時から大勢いて多大な不利益を被るからですよ。印刷所組合の声明にしても、断定的な表現一切使ってないでしょ?海外版権のイメージを盾にするしか落としどころなかったんだよ。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 14:08:37
    dekijp 同人印刷所がディズニー題材の同人誌の印刷を断る場合があることは知っています。それは02年のキングダムハーツ発売時に印刷所業界団体が出した自主規制通達に由来するもので、「何かあったら怖いから一応やめとこう」というレベルのネタです。コミケット等の一般的な即売会でディズニーの同人誌を出すことは問題ありません。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 14:08:42
    海賊版とファンアートの違いが分かってない人とかもう何言ってもしゃーない気がする
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 14:11:23
    「コミケットではディズニーの同人を出すことが禁止されている」というデマが流通することも少なくないのですが、コミケットでは古くからディズニーの同人誌が頒布されています。コミケット準備会が特定ジャンルの頒布を禁止するなどコミケットの理念を理解していれば、絶対にありえない話だと即座にわかります。個別の小規模即売会で例外的に禁止される余地はありそう。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 14:14:38
    ポケモン騒動はあれ海賊版かつ暴力団絡みじゃないかってことであんだけ警察が出張ったと聞いてるけど(同人文化研究所ってとこに載ってた)。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 14:15:57
    ディズニーがファンアートまで取り締まるようになったら逆に一騒動おきるでしょうよ。本拠地はアメリカなんですから
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-24 14:18:40
    ディズニーと任天堂は怖いよ、でいいじゃん。描けなくても困らないし。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-03-24 14:19:30
    stmark_309 任天堂の件は、通報者の子供がこっそりエロ同人買ったのが原因。なぜか保護者は、そこで任天堂に対して通報した。実際の所、任天堂は公式が病気でファンがしばしば引くんだわ。
  • こんたん @kontan8823 2016-03-24 14:20:56
    「おそ松コラボ」の作者は絵の無料配布を衆知させたわけだから、純粋なファンアートではない。配布したデータを使ったグッズが、どこかの国で海賊版として販売されたら画像を配布した方も責任なしとは言えないだろ。
  • 棘コメ欄に住んでる感じのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-24 14:21:36
    そもフェアユースが前提の(商業的に迎合しない限り、無許諾のパロディやいわゆる二次創作が認められている)海外と、まだフェアユース規定の存在しない日本を同列に語ってる時点でうーん。
  • endersgame @endersgame3 2016-03-24 14:22:05
    何でディズニージャパンじゃなくてオリエンタルランドなんだよ。てか万一聞く時は「告訴事例はありますか」って話にしような…「怒る?」って聞いたら「怒るよ」って言われるだけだから。
  • 棘コメ欄に住んでる感じのちくわ @tikuwa_zero 2016-03-24 14:27:44
    このディズニーの著作権絡みのTogetterがアップされる度に貼ってるけどあんまり浸透してないので、今回もぺたる。例のプールの件に関してはこのブログが詳しいので参照あれ。http://tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 14:34:44
    実在する芸能人にアニメのキャラをレイプさせる同人誌(しかもけっこう有名になったやつ)はお咎めなしでしたし、この辺まぁいい加減ですわな
  • きょーき @em9yy 2016-03-24 14:40:07
    葉ノ瀬さん、このまとめを作って下さってありがとうございます。公式に許可されてない二次創作はどれもグレーだし、「二次創作を見つけ次第訴える奴ら!」なんて悪印象を振りまく偏見が本当に迷惑。まともに実状を調べもしないで純粋なファンアートにまでわざわざ「夢の国チキンレース参加者」だなんて言いに来る。このまとめの画像についてだって、ディズニーだからマズイって話じゃないでしょうに、ディズニー公式に対してリプライまで送って「著作権ヤクザ」扱い…。いい加減にして!
  • ざの人 @zairo21 2016-03-24 14:42:06
    たまたま 目に止まらないからであって 目をつけられれば相応の制限がかかるのが二次創作物なんだから、「無許可でやっていいもの」で はない。相応のライセンスが取れるなら?やってからにしてください。 ってルールなんだけどな?
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 14:47:08
    よく、『二次創作者がエラそうに』っていう人も居るけど、それは著作権法の出る幕では無いし、著作者だからといってそれを振りかざすこともできんわけです。銃夢の騒動とか。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-24 14:47:38
    自分の公開しない日記やノート、脳内の中なら?二次創作物をいくらつくろうが問題はないけど、 他人の目に触れるようにした場合はオリジナルを大事にする観点から、ライセンスを大事にしましょうって話なんだし?それに手前勝手な理屈こねて、 気にしなくていいから なんて考えが支持されるわけがない。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-24 14:50:49
    先に公開する先は 「ライセンス元」であって、「先に大衆に見せて反応を見ようとする」から駄目なのであり、多くの人はその手順を間違えてるだけ。大衆に支持されたら?大本も認めざるを得なくなる! って考えでも浸透しているのかな?って思うよ。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-03-24 14:53:02
    「ディズニーだから~」を言いたがる人たちが、じゃあ著作権法について少しでも調べたり学んだりしてるのか、という話よね。そもそも著作権法の本質は利益侵害への対抗が主で、ほとんどの「ファンアート」はそれに当たらない。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 14:55:06
    「他人の目に触れる状態で二次創作物を発表、頒布するかどうか」は発信者、頒布者が自由に判断すればよいことで、他人が「やめろ」とか「隠せ」とかモンスタークレームを付けるスジのものではありません。やってはいけない、と言えるのは著作権者だけです。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-24 14:59:03
    アップロード違法のCM 「このドラマ放映されないじゃないですか」  遠藤憲一「でも 君が作ったんじゃないよね!」 これに尽きる。w
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-03-24 15:02:04
    これは「ディズニーだって他と変わらんのだからもっと「二次創作」やろうぜ」って言ってるの?w 「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいなノリですか?(嘲笑
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-24 15:09:39
    まあ僕も結構長いことその認識でいた(むかしは言い聞かせるように教えられた)のでえらそうなことは言えないですけど「なんか言われるとめんどそうからやめとこ」誘発率高いのがこのジャンルが好きな二次創作の人は地獄だろうなー。超人気作品なのに仲間が作りづらいっていう。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2016-03-24 15:13:14
    というか「二次創作」とか「ファンアート」もグレーグレー言われてるけど、海賊版でなければ二次創作物の作者の創作性が認められてふつうに裁判になっても戦える程度の正当性はあるぞ
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 15:17:29
    著作権法の精神ってのもある。著作権者を守ると同時に、文化の発展にも寄与しなくちゃいけないから、著作権者だって著作権法っていうおしゃか様の手の上の存在なんですよ。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-24 15:22:44
    二次創作を許さないと言っているのは、ディズニーではなく、あなたでしょう?的な。 もっと素直に「俺が気に入らないから二次創作するな」と言ってしまえばいいのに。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-24 15:27:56
    アナ雪の画像垂れ流す糞Botが訴えれられた話なんて聞いたこともないし、今でも垂れ流しまくってるわけだけど
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-03-24 15:28:16
    信号をもって例えるなら、信号機の無い道路みたいなもんですからね。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-24 15:28:38
    あれ二次創作ですらないんだよなぁ
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-24 15:39:15
    画像の無断転載は完全にアウトなんだから、そいつらが捕まってからどうするかと考えても遅くは無いだろうと思う。あいつら鳴子みたいなもんだ。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-03-24 15:41:10
    まあ「死後何年」を延々伸ばさせて来た印象の悪さが結びついてるんでは。大概の公式は正面切っての二次創作の許諾はしないからそこは同じなんだし。
  • 焼鳥 @torio011 2016-03-24 15:41:32
    「ディズニーが二次創作に厳しいのはデマ!騙されないで!」って声高に言ってる人ほど自分はファンアートも何もしない人ばっかりなのは何でだろう。
  • ねs @nes_nyan 2016-03-24 15:46:26
    要は二次創作を媒体に選んだ以上は訴訟のリスクも含めて覚悟を決めてやりましょうって事じゃないんですかね……原作者に対して敬意を払うという言葉の真意も含め。そういうのが不安な人には許諾を貰えるイベントだってあるわけだし。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2016-03-24 15:52:21
    許諾を取ればいいじゃんという人いるけど、そんなん公式からしたら様々なトラブルの種になるし、一度でも公式にOKを出した例があると裁判の判例みたいにずっと引用され続ける可能性が高いから、ディズニーみたいに自身で監視しきれないクソデカい企業じゃダメって言っておくしかない。
  • みそかつ @misokathu00 2016-03-24 16:12:51
    そもそも。根本的に。二次創作は「親告罪」ということはどれも「犯罪になりうる可能性のあるジャンル」ということなので、それを大手を振ってやって良いってのはちょっと……
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-24 16:13:42
    去年くらいかな。版元に許諾を取って、ガイドラインを作ってもらってから二次創作をしよう!と考えて公式と交渉しようとした人たちが潰された過去がありましたね。理由は「二次創作は隠れてやるもの」「公式に同人作品の存在が知られたらジャンルごと潰される」…どこ行っても同じこと言ってるなぁ?
  • K3 @K3flick 2016-03-24 16:15:13
    そういうネタだから! ディズニーはファンアートには寛容だよ、商売すると全力で潰しに来るけど。
  • Thomas @Thom_as1212 2016-03-24 16:17:42
    要は、二次創作する人は今回のような状況に陥る覚悟をして行動しなさいって事。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-24 16:24:24
    そして二次創作ですらない糞Botは野放しなんですね。わかります
  • kartis56 @kartis56 2016-03-24 16:24:50
    本当ディズニー最低だな
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-03-24 16:25:48
    二次創作じゃなくて、公式に許可を取る商業出版のほうでちょいうるさいってのは野田昌宏サンが著作に書いてた。「シンデレラが手を振る後ろ姿を本の裏表紙にしようとしたら許可が出なかった」ってだけ。
  • どらくま @dorakumaaaa 2016-03-24 16:28:13
    何が怖いって、ソースも提示せず、あくまで本人は善意のつもりで「ディズニーは怖い【らしい】からやめた方がいいですよ?」ってクソリプ送って良いことした気になってる人の多さでは…? リテラシーの低さが窺える良いまとめだと思います。
  • 冴月弥生(本垢)@プロフ読んでね @month_three_319 2016-03-24 16:48:20
    「二次創作物」を「規約付き」で「フリー配布」したのがまずいとおっしゃる方がいらっしゃいますが二次創作にもそれの著者に著作権は存在しますし、規約付きの二次創作フリーアイコンなんて腐るほど存在しますよ……? http://togetter.com/li/545148 こちらとか。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-03-24 16:54:06
    (半分ネタで言ってたなんて口が裂けても言えない)
  • Thomas @Thom_as1212 2016-03-24 17:01:47
    最も恐ろしいのは第三者がこのようにトゥギャることですね。マトメた人間が発信者に最大の傷を負わせている事実。二次創作する方々は問題提起の生贄になる覚悟も必要のようです。
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2016-03-24 17:17:24
    ディズニーがうるさいのは、キャラで勝手に商売すること。厳密に言うとコミケで売るのはクロで、ただで配るのはシロ。子供のお絵かきまで制限したら、そもそもキャラ普及しない。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-03-24 17:18:05
    「許諾を得ずに二次創作してると公式に訴えられる可能性があるよ」注意してもらえるだけありがたいと思えよ 訴えられてからじゃ遅いんだぞ
  • から @karakara0210 2016-03-24 17:23:05
    torio011二次創作垢の特に女性向けでそれ言ったら攻撃対象になるからだろうなあ。つーかデマを主張するまとめ主自身がコミケにサークル参加してるのは無視なのかい。
  • から @karakara0210 2016-03-24 17:24:39
    Thom_as1212 「私が気に入らない二次創作はこのような状況に陥れます」だろうが。他人に責任を被せるな。
  • subaru @subaru2101 2016-03-24 17:28:20
    ディズニーのこういう話を一時期信じてたわ。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-03-24 17:53:41
    Dcdcxr 任天堂は『公式が病気』って言われるほどには寛大なんだって。ただ、本社に通報されちゃったら動かざるを得ないから動くだけで。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-03-24 18:14:01
    ディズニーは卒業制作のプールの絵に警告出した話が、拡大解釈されていって、どんどんジョークや伝聞で広まってしまったイメージ。フリーメイソンの陰謀論とかと正直変わらないと思う。二次創作がグレーだというなら、ディズニーだけにとやかく言う話ではない。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-03-24 18:15:56
    個人の勝手な憶測だけど、権利者が畏れるのは二次創作の氾濫と言うより、コンテンツ自体の縮小、つまりは収益の減少だと思うんですよね。なので見る限り度が過ぎない限りは(権利者次第だけど)関与しない。権利者の意向を勝手に代弁して他者に自粛圧力をかけて行く事は、コンテンツの縮小を生み、版権物の過度な氾濫同様に権利者が不利益を被ることになると考える。全ては"貴方"ではなく版権元次第。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-03-24 18:21:38
    ディズニーが同人系の作品に著作権を行使した事例って、複数回にわたってグロ同人誌を直接送りつけた件以外に聞いたことがないし、それも二度としないという約束で和解している。ディズニーを騙る詐欺(ハナコの件)はあったけど、それも作者がディズニーに問い合わせたけど、ディズニー的にはノータッチという解答だった。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 18:46:25
    とりあえず『ディズニーとか関係なく全ての二次創作は悪だから許さないマン』と、そもそも二次創作と海賊版と違法アップロードの区別すらついていない人は今回の件とは趣旨が異なりますしただのノイズにしかなりませんので他所行ってくれませんか
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-24 18:47:44
    画像を転載されて悪用される可能性が云々とか言ってる人いるが、悪用したほうをD社が潰しにくる可能性は充分にあるが、このファンアートまで潰しにくる可能性はない(悪意のある馬鹿が悪意のある文でD社に親告罪を進言しない限り)、と考えていいんですね。なら日本の他企業のキャラみたいな扱いの範囲であれば問題ないわけですか。
  • Thomas @Thom_as1212 2016-03-24 18:48:29
    karakara0210 意見している方々の立場は一種類ではありませんよ。ご注意を。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 18:49:00
    minnie_moo コミケ含む各地の同人誌即売会で数多のディズニー関連作品の同人誌が頒布され小規模とは言えオンリーイベントが開催されている実績もありますので『コミケで売るのはクロ』とも断言はできません
  • から @karakara0210 2016-03-24 18:54:46
    Thom_as1212 その中で、誰かの二次創作の発表を根拠もなく制限できる立場の人っているの?しかも自分たちは別ジャンルの二次創作を見たり書いたりしてるわけでしょ?ディズニー作品とそんな人たちの好きなジャンルと、危険性に特段の差はないにも拘わらずなぜか一方が思い込みで何の権利もないのにもう一方を制限するのがおかしいって話だと思いますよ。
  • れいれい @leilei1014 2016-03-24 18:59:40
    じくのさんの炎上はD社とかクロスオーバーとか関係ない。 1.著作権利者に無許可で二次創作アイコン配布 →プチ炎上 2.配布撤回の際、著作権利者ではないのに「個人使用なら大丈夫です」と断言 →本格炎上 3.その後、リプを無視して暢気に猫動画うpする態度にキレる人続出 →大炎上
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016-03-24 19:02:02
    これも個人的憶測だけど、「海外(特にアメリカ)作品が著作権に厳しい」という幻想の元は「漫画アニメは日本が世界一!」よりも「アメリカは訴訟社会で、SLAPP訴訟やコピーライトトロールのような訴訟制度の恫喝的利用も盛ん」というイメージかも。(実際には反SLAPP法の制定など、濫用が問題化すればその分対策も進むわけだけど)
  • から @karakara0210 2016-03-24 19:04:07
    ほらな、もうジャンルじゃなくてアイコンフリー配布が悪って話にすり替わってるじゃん。制限させたい人は誰も発言に責任持とうとしないじゃん。二次絵フリー配布って、サイト時代から今に至るまでいくらでも実例があるのになぜかディズニー絵の今回だけが殊更に取り上げられる謎な。
  • ない人 @namaehaaru 2016-03-24 19:07:45
    ディズニーをだしにする人々ね。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 19:08:06
    「権利者でもないのにフリーアイコン配布してその使用方法について云々言ったのがアウト」ってんなら 権利者でもないのに他社の著作物の二次創作イラストの投稿についてあれこれガイドライン定めてるイラストSNSとか軒並みアウトじゃろ
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 19:10:09
    炎上というか油かけて放火しただけでしょう。魔女狩りみたいなもん。デマや集団心理に扇動されている部分も魔女狩りと一致しますね。
  • Thomas @Thom_as1212 2016-03-24 19:21:59
    karakara0210 読み返して頂くとお分かりでしょうが、過去に類似ケースがあるにも関わらず行動をするなら覚悟をという意味ですよ?そして発信者様はアカウントを削除されました。
  • から @karakara0210 2016-03-24 19:30:42
    Thom_as1212 全員じゃないにしろ気に入らない二次創作は潰しますという考えの人が混じった集団が、特定の人のアカウントを消すという目的を達成したのでその責任はなぜか根拠を持って特定ジャンルの二次創作が危険なわけじゃないと発言してるまとめ主に全部押し付けますって話ですか?
  • から @karakara0210 2016-03-24 19:37:15
    今度は僕たち私たちを怒らせると怖いから覚悟しろ!!かwwwwww 次はなぜか捨て垢の一般ディズニーファンが出てくるんだろ知ってるぞこのパターン
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-24 19:40:03
    落ち着いて。@Thom_as1212さんの元発言の「二次創作をする以上、最悪の場合権利者から訴訟を受けるというリスクを自覚し、覚悟をしておくべき」という発言に何もおかしなことはないよ。 問題なのは「権利者でも何でもない人物が二次創作している人に苦情を申し立てたり、権利者でもなんでもない人物が権利者に対して『あいつを訴えろ!』と申し立てること」だよ。そして@Thom_as1212さんは後者のような主張はしてないよ。
  • Thomas @Thom_as1212 2016-03-24 19:41:53
    karakara0210 私が申し上げた内容は「世の中こういう風潮だから覚悟が必要だね」&「まとめられたら傷が深いし跡が残るね」の二点のみです。「本件は全てまとめ主様が悪いです」とは言っていません。
  • から @karakara0210 2016-03-24 19:47:24
    Thom_as1212 その世の中の風潮は誤解というまとめではないですか? >マトメた人間が発信者に最大の傷を負わせている事実  ってのはどういった点から判ったんでしょうか?誤解にもかかわらず、ファンアートをジャンルを理由にたいした根拠もなく一方的に下げさせられた人が叩かれたまま消えるのが良かったということでしょうか
  • から @karakara0210 2016-03-24 19:55:53
    [c2588011] そういう主張なら賛成できんけど理解できるんだよ。これって自分もファンアート好きな人らが別ジャンルのファンアートをデマを根拠に消させようとしてる話だから理解できない。
  • Thomas @Thom_as1212 2016-03-24 20:01:48
    私は「叩かれたまま消えて良かった」や「ファンアートが好き」とも申し上げておりません。どうか、から様の思想ありきでお話しされるのを止めて頂けませんでしょうか。
  • ない人 @namaehaaru 2016-03-24 20:13:50
    公式に迷惑かけるな、というだけでは伝わらないのかもな。迷惑っていうのは、割を食ったりイメージを貶めたりすること。いや、もっと細かく定義しなければいけないのだろうか。二次創作=アウト の認識を払拭するには。
  • joint@天ノ川よ永遠に @join_to 2016-03-24 20:14:51
    ディズニー云々は置いとくとして個人的には二次創作のフリーアイコン配布禁止、もよくわかりませんね・・・二次創作の絵の扱いを著作者でもないのに勝手に決めるな、なら同人誌の転売や違法アップロードを二次創作の作者は咎めてはいけないことになるような・・・それとこれとは話が違うのか?
  • から @karakara0210 2016-03-24 20:19:05
    Thom_as1212 じゃあファンアートは別に好きじゃないけどなぜかファンアートを消された人の気持ちは判るということですか?件の作者さんがアカ消したのは根拠もなく叩いた人の責任じゃなく、根拠を持って作者さんを庇っているまとめ主の責任ということですか?よく判りません
  • GAS @GAS474 2016-03-24 20:21:02
    (同人誌は造ったことがなく、グッズ製造販売の経営者として)わからないのですが、キャラクターグッズの製造販売で版権元に使用許諾を得る交渉はよく行います。 もちろん、交渉が上手くいくことも、いかないこともあります。     版権元に書籍化の交渉をすることは、悪いことなんですか?
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 20:25:20
    yoshiaki_idol 米欄はオリエンタルランド(誰もS学会絡みを指摘せずとか)知らない人多そうだよね。オリエンタルランドは昔から物凄く版権管理厳しくてそんな中起きた正義くん/幸福ちゃん事案は非常に話題になったのだが誰も知らないのだろうか?ようはオリエンタルランドは版権について旗幟を鮮明にしている。法的な部分でまだ行動を起こさずというだけで十分危険性を孕んだ案件なんだけど悟れない人はニブチンなんだろうね。
  • ぬら @nula003 2016-03-24 20:26:19
    (´-`).。oO(他のジャンルと同じように二次創作をファンの間で楽しみたいだけなんだけどなぁ…難しい………)
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-03-24 20:30:38
    Erechorse 本人はネタでわかってやってても大勢の連呼で他人を巻き込んでいくわけで、ネタの引き時って大事だよなぁと思うね。これだけネットが普及すれば、誰もが「ネタをネタを見分けられないと」の世界で動いてるわけでも無し。
  • あんどーなつ(新興宗教ムイムイ教) @tolucky774 2016-03-24 20:37:52
    種村有菜のおそ松同人誌の件もそうだけど、当事者以外の人間が他人の制作物に出すなと圧力かけることが理解できない。危ないと思ったら学級会やらんとブロックしたらええやん。自分はかかわらないだけでいいと思うんだよ
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 20:38:49
    ディズニー関係の二次がヤバイ理由の1つにランドやシーにおいてグッズで大きな収益を得ている点が上げられる。だから似たような同人グッズ作ったりすると不正競争防止法違反を含めた罪状フルコースで引っ張られ人生満貫払いの可能性がある。そもそもサンリオと一二を争うレベルの法務部/知財部バッチシな会社の商材コピるのはかなりのチャレンジャー案件なわけだが本来平気でコピれるのは中国人くらいじゃないの?
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-03-24 20:41:14
    実のところ「小学校のプールに描かれたミッキーとミニーのイラストを塗りつぶさせた」って逸話(?)も、『ミッキーマウスはなぜ消されたか(安藤健二)』によれば、経緯が良くわからないんだよね……。
  • botと会話用 @botshaberi 2016-03-24 20:47:57
    このまとめの主旨は一貫して「D社の二次創作がことさら危険というデマを流すな」ということに始終しているのにそんなこともわからん奴が一定数おるな
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 21:02:59
    サンリオもヤバいっつーけど(実際他の企業に比べたら厳しいほうだとは思うけど)マイメロのアニメやってた頃はエロ同人誌普通に出てたよ
  • どらくま @dorakumaaaa 2016-03-24 21:03:56
    「ディズニーまたはオリエンタルの版権管理が厳しい」って、ソースもなしに※欄で暴れてる人は何が言いたいの?憶測でしょ? そもそも、「この会社は版権管理者が厳しいから二次創作はやめろ」と言っていいのは版権管理者のみであって、第三者が他人の気に入らない二次創作をやめさせる理由にはならない。
  • mkri @mkri0x 2016-03-24 21:06:02
    Tamemaru 無断で二次創作をやれば権利者から訴えられるリスクがある、というのはここにコメントしてる人は殆ど分かっているでしょう。でも、それはこのまとめの趣旨じゃない。botshaberi にある通り、あくまで「ディズニーをことさら危険というのは事実からかけ離れている」がこのまとめの趣旨。
  • mkri @mkri0x 2016-03-24 21:09:14
    で、Thomas氏 @Thom_as1212Thom_as1212 で「要は…」と、あたかもそれがこのまとめの趣旨のように書いたので、から氏 @karakara0210 はそれを二次創作界隈を恫喝してると受け取ったという話ですね。Thomas氏もこのまとめについて誤解しているが、から氏も相手が言ってもいないことを取り上げている。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 21:12:51
    kaelu_only 出す出さないは描き手の自由。ただし後々刑事事件で起訴されたり知財で莫大な損害賠償訴訟やスラップ訴訟へ波及するリスクがある。特にこのリスクが高いのは主にサンリオとかディズニーとかキャラクターグッズで収益を上げている会社。これは知財で食ってる弁護士の先生方が日本に沢山存在するのでソースは不要。まぁいいんじゃね人生ドブに捨ててでも二次創作(コピー)やりたいってなら誰も止めないから。後世に語り継がれる検挙第1号になりたい人は是非どうぞ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-24 21:13:07
    作品そのものの違法アップロードと二次創作を混ぜて語るのも間違いですね。 Wikipediaで二次創作に厳しい企業としてサンライズが上がっているのが本気で笑ってしまいました。 サンライズは二次創作と寄り添って大きくなってきたアニメ会社の代表格でしょう。
  • mikunitmr @mikunitmr 2016-03-24 21:14:52
    そもそも、ディズニーだって『○イオン○ング』という二次創作やってるじゃないか! 手塚るみ子サン曰く田中圭一の方が許しがたいという。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-24 21:16:04
    アニメそのものの違法アップロードを公に許諾する企業なんてあり得ないのは考えなくとも解ると思います。 それを根拠に二次創作に対しての開明さの有無を論じるのは検討外れの論理展開でしょう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-24 21:22:44
    「虎の威を借る馬の骨」とでも呼ぶべき”二次創作叩きが趣味の人間”がいくらか存在し、事実などどうでもよいのでディズニーだの持ちだして武器として振りかざすのだが、しょせんニワカ知識であるためニワカだと馬鹿にしてやってよいと思う。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-24 21:23:14
    ジャンルに一切関与してない自分でもアナ雪やらベイマックスやらヴィランズやら散々ディズニー作品の二次創作なんて見かけたけど、著作権に"世界一"厳しいねえ…。他人を殴る理由に名指しで使われるディズニーも大概気の毒だ。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 21:25:53
    shabasuke だからそういう自己責任でやればいいじゃんって活動に対して周りの有象無象が「ディズニーは危険だからやめろ!」とか意見するのは違うでしょって纏めがココだと思って今までコメントしてたんですけど違うんですか
  • たかにそ@死にたい @takaniso 2016-03-24 21:26:15
    まとめの趣旨とは外れるが、そもそもが二次創作やファンアートなんてその人が責任持ってやってんだから外野がギャーギャー喚く必要なくね?案件だと思う。
  • mkri @mkri0x 2016-03-24 21:27:47
    更に言えば、「(無許諾の)二次創作上等、もっとやれ」とも誰も言ってない。実は「D社はこわい」が誤りだというのは今や二次創作界隈では一定程度認知されていて、その上で「D社はこわい」をネタにして遊んでいるのに、周回遅れで「D社はこわい」を持ち出した二次創作叩きが現れる盗作…じゃなくて倒錯した状況が問題なのだと思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-24 21:28:04
    どうせ既出なのだろうが、二次創作アイコンを製作者自ら「フリーアイコン」と言い放ってしまうあたりは当然ながらいただけない。ディズニーがどうだの関係なく「二次創作者には原作に関する著作権が発生していない」からだな。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 21:28:35
    二次創作=なんでもありのバーリートゥードって考えてる奴は版権や知財サッパリ知らないようだがちゃんと脳味噌入ってるのか見てるこっちが心配になるw知財管理してる側からすれば総じてコピーに該当するし被害届け出して社会的に潰したり民事訴訟でそいつを破滅させるかは知財管理している会社の気分次第なんだが。特にコミケ等の二次創作活動は作家が思っている以上にハイリスクの頒布という皮を被った商売って理解すべき。
  • たかにそ@死にたい @takaniso 2016-03-24 21:30:16
    訴えられたらどうするの?とか多額の賠償金とられたいならどうぞ。とか。言ってるけどさ。はいはい。親切にありがとうございます。でもお前に関係ないんで黙って消えてくれ。以外の何物でもないんだよねえ。
  • mkri @mkri0x 2016-03-24 21:31:46
    火のないところに煙を立てる、案件だなあ。よく言われる、差別のない(なくなりつつある)ところに「差別」を創り出して騒ぎ立てる、みたいなパターン。
  • どらくま @dorakumaaaa 2016-03-24 21:36:37
    しつこい人がいるけど「公式に訴えられるかもしれないからやめろ云々」は第三者が言うことじゃないって。しかも特別ディズニーが厳しく取り締まってる例を提示できてないし……。訴えられる(遥かに可能性の低い)リスクを容認し、それでも作品を発表するかどうかは二次創作者が決めること。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-24 21:42:41
    ROBOmito 月間OUTとかね、サンライズ作品のお色気パロディの宝庫でしたね。読者投稿コーナーで、シャアとガルマが絡み合うヌードイラストとか普通に載ってましたから。これが一般商業誌として流通してた時代をもう知らない人が多いのでしょう。
  • たかにそ@死にたい @takaniso 2016-03-24 21:45:40
    他人の二次創作物について物申したいマンが暴れてるという意味ではこの件とよく似てる 不快なのでTwitterに18禁の二次創作を公開して欲しくない人たち - Togetterまとめ http://togetter.com/li/950038
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 21:45:45
    shabasuke ですから皆そんなことはとっくに分かった上で『でもそれはディズニーに限った話じゃないしましてや周りが強要することでもない』って話をしてるんで他人の脳みそ心配する前に自分の読解力心配してください
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 21:46:13
    ココで二次とコピーがちゃうとかぶっ飛び理論展開している人は無職とかニートで社会的に失う物が何もない人生送ってる人達だよね。で自分達さえ良ければそれでいいと考えている。仮にちょっとやり過ぎて訴訟や刑事といった事件が起きたら二次創作はいつでも萎縮による破綻の可能性がある最近のうまるちゃん虐待bot事件はやり過ぎて収益関係なくヤラれた案件そして中の主は”社会的に抹殺”された。自覚ないのだろうが二次ってスレスレのとこでやってんだよ。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 21:46:55
    まとめを更新しました。 本筋に関係ないツイートを一つ削除。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2016-03-24 21:50:07
    要はリスクを過大評価しすぎているという被害妄想の話なんですよね。過去の履歴からディズニーのリスクが高いという材料が何もないのに、「ディズニーは訴訟リスクがある!」と言い張るのは無理筋でしょう。「そういう風説があってリスクが過大評価されちゃってるよね」という話です。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 21:51:54
    dnsyo_kiku ハイスコアガール事件でもうパロとかオマージュはアウトと事例が残ってしまったのでかつてのフリーダムさは失うのだと思う。法整備を始め様々な問題は全てにおいて好き勝手やってきたツケなのだから遅かれ早かれこうなり最終的にはガイドラインがガッチガチになるんじゃないかなと個人的には危惧している。時代がコレだから二次創作活動が出来なくなるビジョンまで描いておかないといけない。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-03-24 21:52:13
    「二次創作を黙認している権利者であっても、向こうから連絡された場合はアクションを起こさなければいけなくなる」という話を聞いたことがある。このまとめ見る限り、ディズニーが二次創作を見つけた場合に積極的にNGを出してくる可能性よりも、ディズニーに関する風聞を信じている人や二次創作自体が嫌いな人がディズニーに連絡して、結果的にNGを出さないといけなくなるみたいなことが起きる可能性の方が高そう。
  • mkri @mkri0x 2016-03-24 21:54:49
    month_three_319 それ(艦これ)は二次創作が公認されてるコンテンツだから単純に比較するわけにはいかない。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-03-24 21:55:56
    二次創作自体に訴訟のリスクがあるという話と、ディズニーが他の権利者に比して二次創作にNGを出す可能性が高いかは全く別問題。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-24 21:57:50
    dnsyo_kiku さすがにそれを例として出すには古すぎると思います
  • たかにそ@死にたい @takaniso 2016-03-24 21:58:33
    二次創作の未来を危惧するマンはこんな場末のコメント欄を荒らしてないで、もっと大々的に活動すべきだと思うんよ。 憂いて色々発言するのは自由だけど、行動を起こしてない時点で、本気度が足りないから賛同しかねる。飲み屋でクダ巻いてるのと同レベル。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-24 21:58:49
    法律というのは改訂されることがあるので、当時よくても今だめかもしれない…(このまとめとは無関係)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-24 22:00:15
    仮定ビジョンだの描きたいならチラシの裏にでも描いていろとしか。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 22:00:20
    shabasuke あれはパロとかオマージュどうこうの前に、商業作品という媒体で『ちゃんと許諾取ってるよ~』ってクレジット載せてたにもかかわらずそれが嘘だったから問題が大きくなったんであって貴方が危惧するよーな話ではないです
  • まつもむし @matsmomushi 2016-03-24 22:00:37
    shabasuke ハイスコアガールは和解なので判例は確定していませんよ。
  • joint@天ノ川よ永遠に @join_to 2016-03-24 22:03:01
    上の方で住み分け騒動に似てると※してらっしゃる方がいますがこういう著作権警察?みたいな層ってその頃から増えてきた印象があるんですよね・・・。昔は比較的自由に出来たのに(もちろん同人自体グレーな事や同人のルールを守ることを前提として)今は問題ないのでは?と外野が思うことでも「公式が」「ルールが」「二次創作の危機が」と剣を振りかざして攻撃して満足していたり(続きます)
  • joint@天ノ川よ永遠に @join_to 2016-03-24 22:03:11
    (続き)どうしても白黒はっきりつけたくて公式に「この二次創作はどうなの」と問い合わせる層がいたりとかで昔は手首だけ縛られていたのが今は体中ぐるぐる巻きにされて締めあげられてるみたいな・・・(例えが下手で申し訳ないです)
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 22:03:44
    好き勝手やってきたツケが云々とか関係なく、許可取ってないものを『許可取りました!』って堂々と無断使用してたら怒られるのは今に始まった話じゃないのでディズニーアイコンの件と並べて語るよーな話でもないです
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-03-24 22:04:47
    matsmomushi 判例とは書いてませんがw判例と事例は違います。弁護士や検事等法曹界の人間でなくとも違いは分かるよね。自作自演のいいねまでご苦労様。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-03-24 22:07:36
    二次創作について原作者に配慮しようというなら分かるんだけど、ディズニーだけを例外視することは、この権利者が同人に対して殊更に厳しい態度をとっているという具体例が一つもない以上、根拠に欠ける。あとうまるちゃんbotは警告があっても無視していたケースだし、うまるちゃんbotの件が問題ならディズニーではなく集英社の二次創作を止めようと主張すべきじゃないのかと。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-24 22:10:18
    二次創作は駄目だけどネタにする際は「ハハッ」等を用いても構わない謎の風潮…
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 22:11:24
    二次創作の未来を憂うマンはそもそも何個か上のコメで「誰も止めないから勝手にどうぞ」って自分で言っちゃってる時点でじゃあ後はやりたい人たちが勝手にやるからで話終わらせちゃってるんだけどなんでまだここにいんの・・・?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-03-24 22:12:06
    ディズニーを恐怖の対象にする系統のネタは割と好きなんですが、個人が突然突っかかられたりする原因になるのなら今後はネタを笑えなくなりそうです
  • 聖夜 @say_ya 2016-03-24 22:23:49
    一応誤解のないように言っておくと月間OUTはアニメ誌ではなくサブカル誌で、なにより他のアニメ誌がやらない、公式が許可しないようなことをアウトサイダーの立場でやるからアウトという誌名なのです
  • 聖夜 @say_ya 2016-03-24 22:27:03
    まあそこから出た非公式ムックがのちに半ば公式化してしまうあたりが当時のアニメカルチャーのカオスなエネルギーというやつでもあるのですが
  • botと会話用 @botshaberi 2016-03-24 22:28:55
    やりすぎちゃう奴もいるから、けん制の為にデマを流し続けてもいいみたいなのって 震災の時のデマと似てるね
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-24 22:29:54
    そもそも、件のプールの話だって20年以上も前のことだし、当時なんてそれこそ今ほど二次創作も活発じゃない上に日本の著作物に対する認識や時代背景等々を一切考慮せず「直接警告した」という事実だけを引っ張りすぎなんだよ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-24 22:31:54
    dnsyo_kiku サンライズは今も昔もメイン作品は原作マンガなどに頼らないオリジナル作品なんですよね。ガンダムなどはマンガ雑誌展開もありますが主従はジャンプ作品などとは逆ですね。視聴率などよりダイレクトに反応が出るファン活動に規制をかけるという事は自社の首さえ閉めかねないものですから。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-24 22:40:20
    kartis56 ディズニーの壁の落書きの件もかなり前の時代だからいいかなと思ったんですが…昔と今でサンライズが態度を変えたのかどうかはちょっとわかりません
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-24 22:40:39
    ディズニーがファン活動規制の訴訟を起こした例が見当たらないのと同じ様にサンライズ作品でもファン活動に訴状を起こした例を僕は知りません。例があるのならば教えて頂けませんか?
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-24 22:43:03
    say_ya 補足ありがとうございます。名は体を表す雑誌だったのですね。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2016-03-24 22:46:51
    20年近くも再三の抗議を無視して無断でサザエさんバス走らせてた小田急の子会社を長谷川町子が訴えて勝訴した話があるのだが。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-24 22:48:11
    ROBOmito サンライズ作品も…トミケットでしたっけ?あれなどは実際に公式の中の人に限りなく近い人たちが、非公式の同人イベントに参加してる形ですよね。元アニメーターとかデザイナーのような人達が大々的に宣伝してたのがちょっと驚きでした。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-24 22:51:53
    Yoshikun21c 抗議を無視したら訴えられても仕方ないと思いますよ。しかし二次創作を趣味で楽しんでいる人は、公式の迷惑にならないように、待ったがかかったら創作をやめよう…という人が多いと思います。その前提となる公式からの抗議も未だない状況で、ディズニーが特別厳しいというデマを元に圧力をかけるのは良くないという話だと思います。
  • にく @me2_2929 2016-03-24 22:54:13
    結局ファンアートに超優しくて無断商用利用に鬼厳しい、が真相なのか。これが本来のあるべき姿のような気がする。商利用してる側が宣伝してやってるんだから黙れよ^^って主張してる場合があるからタチが悪い。
  • サスガ @tigercaffe 2016-03-24 22:55:20
    サウス・パークでネタにされるレベル程度には鉄板ネタなんだよな…ハハッ
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 23:05:05
    まとめ主としてコメントします。 まとめでもブログでも「公認されている」なんて極論を一言も言っていないにも関わらず「何をやってもいい無法地帯でもいい」と受け止められるのは不可解ですし、しかも二次創作自体の是非まで話を広げるのは明らかに論点のすり替えに過ぎません。私は「他のジャンルと同じ程度でしかなく特段『ディズニーだから危険』とは言えない」としか言っていません。ちゃんと読んで下さい。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 23:05:29
    ブログではディズニーに同人誌・二次創作に触れる公式のガイドラインが存在せずあくまでファン層や印刷所の自主規制に過ぎないことや、前例として引用される「消されたプールの絵」「アメリカで実際に訴えられた同人誌」がファン活動としての同人誌・二次創作の話題に引用するには不適当であると書いています。しかもどれもこんなことをされたらどんな企業も同様の反応を示す事例ばかりです。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 23:05:51
    そして海外の状況から始まりコミケへの企業参加や二次創作の取り込み、ファンアートを用いた宣伝に公式アーティストによるcommisionやクロスオーバーを容認する言論、はては過去のコミケのカタログやオンリーイベントまで様々な根拠からは「黙認している」としか受け取り様が無く、ことさら「ディズニーだから危ない」と騒ぐ必要性を見出せません。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 23:06:21
    しかしガイドラインが無く何も言わない以上は他ジャンルと同じように節度を保ってするしかなく、それで公式からお達しが来たら従うべきです。しかしこの公式が黙認している状況で第三者が過剰に騒ぎたてて叩く理由はどこにもありません。「怒られた実例(真偽は問わない)があるという事実は大きい」ならば実際に禁止しているサンライズや講談社はなぜ一大勢力を誇っているのでしょうか?公式から勧告がきた艦これは?そこでディズニーだけ目の敵にする理由はとどのつまり偏見以外の何物でも無いでしょう。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 23:09:04
    本来ならばググれの一言で済ませるところを私はご丁寧にもわざわざ根拠を全てまとめて冒頭で誘導しています。それをまったく読まないどころか現状をろくに調べもしないまま何の根拠すら示さずひたすら古びたデマと「二次創作すら叩き潰す血も涙も無い著作権ヤクザ」という虚像を振り回して脅しにかかる感情論を持ち込まれても、説得力も正当性も何らありません。 もしも反論されるのであれば「何々と聞いた」「だったはず」、あるいは単なる感情論ではなくしかるべきソースを持ってきて下さい。それができないのなら黙っていて下さい。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-03-24 23:13:37
    「黙認している」なら著作権侵害して許可とらなくていいのか なるほど~
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-03-24 23:14:46
    いいわけ無いだろ 「ディズニーだから危ない」じゃなく「著作権を侵害するのは危ない」だよ
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-24 23:17:58
    率直に申しますと、散々ネットで全世界に夢の国チキンレースだの変態ウッディだの「イメージを壊す」二次創作を堂々と発信し挙句の果てには陰謀論まがいの誹謗中傷を展開する人自身がなぜ消されないのか疑問に思わないのが実に不思議です。非公式カップリングに好意的なコメントを寄せまとめ本文のように監督が二次創作を紹介するようにネット上の動きに気づかないはずがないでしょう。まさか「イメージを壊す創作を見つけ次第叩きつぶす著作権ヤクザ様がうかつにも見逃している」なんてことは有り得ないですよね?
  • botと会話用 @botshaberi 2016-03-24 23:21:36
    JapanAigis そう、君が野々村議員のコラ画像載せているのと一緒かな
  • 上野 良樹@日曜ペ-21a @letssaga3 2016-03-24 23:24:25
    Thom_as1212 著作権法第三十二条  公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 23:25:52
    二次創作と著作権侵害の成立要件との関係はこちらに分かりやすく纏められておりますのでご参照ください http://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
  • こりーんSSA1日目現地(目指リボ脱却) @broNtist 2016-03-24 23:26:00
    JapanAigis 二次創作の著作権全体についての議論は的外れだってことをあなたがずっとわからないのは何でですかね・・・「普通の二次創作をしている人がディズニーは別だと思うこと」がダブルスタンダードで矛盾しているという話なのにそもそも二次創作の正当性の話をしてもお呼びじゃないんですよ
  • slips @techno_chombo 2016-03-24 23:27:34
    「ディズニーはヤバいぞ」はネタとして遊ぶもんだと思ってたのにな…。
  • 上野 良樹@日曜ペ-21a @letssaga3 2016-03-24 23:28:29
    http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html ネットの発言は、世に出た時点で「公表された著作物」となる事をお忘れ無く。 文化庁「著作権テキスト ~初めて学ぶ人のために~ 平成27年度」http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/h27_text.pdf
  • slips @techno_chombo 2016-03-24 23:28:56
    そもそもホントにヤバいヤツはネタにすらしないぞ。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-24 23:29:12
    JapanAigis いや、だから、二次創作は著作権を侵害しており、企業から万が一訴えられても文句言えないものであるということを前提にした上で「ディズニーの二次創作"だけ"を異常に危険視してデマ拡散するのやめろ(何故なら著作権を侵害してる時点で他のジャンルも基本同じだから)」って話をしてるまとめなんですけど…。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2016-03-24 23:31:00
    dnsyo_kiku ディズニーが厳しい云々はデマですが、無断商用利用は問題ですよ。
  • ym @a7m167509498 2016-03-24 23:31:42
    黒幕は日本のパロディ文化をつぶしたい反日韓国人や中国人のネガキャンステマだろうね。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-24 23:32:00
    と言うか著作権侵害してる以上許可を出すわけにもいかず、かといってファンの非営利な活動だからと黙認されてる二次創作において黙認されてれば許可取らなくていいのかとか何を言ってんだ…??
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 23:33:18
    ナントカの一つ覚えみたいに著作権ガーって言っておけば頭良さそうに見えると思ってるのかは知らないですけど複製権と同一性保持権の区別すらつけられていない時点でただソレっぽいこと言いたいだけなんだろうなぁとしか
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-24 23:39:46
    二次創作そのものが悪だから許せないマンはこんなところで一個人のファンアートなんかに粘着してないで早いとこ二次創作無法地帯のpixivを潰す計画でも立てててください
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-03-24 23:41:28
    そういや、二次創作に鬼厳しい人がまとめサイトがよくやる漫画や写真の無断転載(引用にすらなっていない挿絵としての使用)や、時事ネタの写真を使ったコラージュ画像に超絶優しいのはなぜなんだろう。二次創作のようなグレーですらなく完全にアウトのケースじゃん。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-03-24 23:42:58
    サンライズはサイバーフォーミュラもので販売停止にさせたことありますよね
  • ぬら @nula003 2016-03-24 23:47:03
    techno_chombo その「ネタ」のお陰で必要以上に肩身の狭い思いをしている人もいるのです……。ネタであってもやめてほしいというところが本音です
  • さんま枢密院 = =)りこまんだー @Lycoris6 2016-03-25 00:03:32
    よしんばディズニーがアウトだったとしてアウトな創作を殴っていいのはディズニーだけです そんなに怖い怖い言ってるなら触ってないんだから流れ弾飛んでくることもないでしょうよ グレーでやってる所を取り締まられるのが怖い?ご自分の主張通り隠れてるなら見つからないはずでしょうよ
  • ぴーた @gendanuki 2016-03-25 00:08:05
    侵害してるのはみんな自覚してるんやで。怒られたら消しゃえーわて思てるのに、なんでDの時だけ他のやつらめっさキレてんねんて話やで
  • あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2016-03-25 00:15:34
    ディズニーその他キャラクターを扱う企業が厳しく取り締まってるのは二次創作よりも海賊版だと思う。 前者は度が過ぎなければファンアートと扱われることが多いけど後者は完全にオリジナルとして売る権利を奪ってるものだし… もしかしたら上でキレてる方々はごっちゃにしてるんじゃないんですかね?
  • ぴーた @gendanuki 2016-03-25 00:16:30
    あとまとめ主がソース持ってくるか黙れゆーとるけど私物化すんなや。
  • botと会話用 @botshaberi 2016-03-25 00:26:59
    いやだから…そもそもそこを論点にしたまとめじゃないだろって(呆)
  • ぴーた @gendanuki 2016-03-25 00:29:24
    まとめ主はそこまで言ってないんやで。ここは、何でDだけめっちゃ言うのん!の1点だけや
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-25 00:30:24
    『「浦賀船渠ノ航跡 中止問題」中止説明会の録音書き起こしについて』http://ktgohan2.hatenablog.com/entry/2015/02/03/024037 近年の有名ジャンルでは例えば艦これのオンリー『浦賀船渠ノ航跡』が「社章やドックの写真が著作権侵害に値する」と虚偽の口実で中止になった事件がありますが、それがディズニーになると誰も彼もが「ディズニーに関わると著作権の問題がー」と喚く、それが正常なわけないでしょう。
  • さんま枢密院 = =)りこまんだー @Lycoris6 2016-03-25 00:31:17
    [c2588862] はて、フリー配布したイラストを使って違法業者がグッズ販売した場合訴えられるのはまず違法業者では?
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-25 00:35:27
    MikoMiko2048 それは同人ゲームの事でしょうか?
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-25 00:37:33
    ディズニー公式は明らかに黙認でありコミケなど即売会はハナから差別せず印刷所も理解を示しつつあると現状は改善されつつあるのにまともな出典も出さないWikipedia、忌避風潮を利用したアピールをしたい知識人、自分は安全だと信じたい他ジャンルの大手や学級会、挙句の果てには全く関係の無い第三者などありとあらゆる方向から流れ弾のようにデマと嘘を元にした脅迫を喰らうのはもううんざりです。お願いですから、せめてググって実情を知って下さい。
  • ぴーた @gendanuki 2016-03-25 00:48:55
    主は賢いし正しいと思う。でもそんだけ賢いのになんでこうなることを予測できなかったんや。ツイッターがカオスなんは昔からやろ。ググれないやつとか普通におるで。自分と同じ知恵知識を全員が持ってると思ってたらきっついぞ。あと脅迫なら通報でええやん
  • slips @techno_chombo 2016-03-25 00:49:35
    [c2588862] いや、あきらかに「ディズニーなんてヤバいやろ」的な声ばっかだったやん…。
  • slips @techno_chombo 2016-03-25 00:50:38
    nula003 要は「出川哲朗はいじられキャラだけどリアルで虐めていいわけではない」ということが解らない人が結構いるわけだな。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-25 00:55:09
    Yoshikun21c それは存じております。商用目的でもない趣味の創作物に対して、公式に関するデマを使って第三者が取り締まろうとするのはおかしいのでは?という話です。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-25 00:56:37
    [c2588862] 違法業者が一番悪いですよね
  • たかにそ@死にたい @takaniso 2016-03-25 00:58:37
    馬鹿は自分の都合の良いようにしか物事を受け止められないし、自由の都合の良いように解釈して、自分の都合のよいことだけ発言する。 馬鹿にはどれだけ噛み砕いて説明しても無駄ということがよくわかるコメント欄だな。 理屈でなく感情で話してるんだから当然とも言えるが。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-25 01:00:17
    人気絵師によるハイクオリティな二次創作だから、違法業者に狙われやすい。その考えはわからなくもないのですが、ではなぜ違法業者相手に戦わず、一介の絵描きを批難する事になったんでしょうか?叩きやすい方を叩く流れに向かったとしか思えないんですが。
  • から @karakara0210 2016-03-25 01:04:18
    N_Hanose お疲れ様です。全面的に同意します。無責任なデマの流布で本来諦めなくても良い二次創作を断念なさった方が今までにいらっしゃったかと思うと残念でなりません。該当ジャンル好きな方々が肩身の狭い思いをせず二次創作活動ができることを祈ります。まとめ主さんのブログは貴重な資料だと思います。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 01:12:13
    二次創作だろうが描いた絵に権利は発生するってのをわかってない人っているんだよなあ
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 01:15:31
    フリーアイコンとして配布するのを殊更問題にするのもよくわからない。自分で描いた二次創作絵を自分のアイコンにする(よくあるパターン1)とか、公式画像を自分のアイコンにする(よくあるパターン2)とかと同程度のリスクじゃないですかね、それってわりとまかり通ってると思いますがどうか
  • ぴーた @gendanuki 2016-03-25 01:23:38
    馬鹿の論理はたったふたつ。みんながやってるからOK!とみんながダメ言うからNO!だけやで。そんなん説得するのムリゲーやろ
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-25 01:26:04
    [c2588862] 二次創作のイラストをフリー配布したとしても、それを無断でグッズ化して販売した時点でどう考えても悪いのは業者だし「フリーとは言ったけどあくまでファンの間で非営利目的で使うならって意味で業者なんぞに許可出してませんよ」「だよね」で済む話だし、①が事実であれば今回の人気絵師とやらに限らず既に誰か他の絵師が訴えられてるのではって感じだし何を心配してるのかさっぱり分かりません
  • mkri @mkri0x 2016-03-25 02:10:02
    techno_chombo nula003 というより、ネタ的に使われていた「ディズニー怖くてふるえる」が二次創作を攻撃するために(それも多くの場合 Tamemaru にあるように二次創作からそれほど遠くない界隈から)使われてるっていう状況が倒錯してますね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-25 02:41:26
    ab_ra_na ab_ra_na 二次創作画像にも製作者に著作権は発生するが、原作に関する著作権で言えば当然ながら原著作権者が上位となるため、「フリーだとして配布する事は越権にあたる」といった判断からの批判がなされているのではなかろうか。少なくとも私はそう判断しているし、身の程を弁えろと思っている。端的に言えば「貴様にそれを言える権利はない」という形になるだろうか。
  • 田島芽衣 @May0315 2016-03-25 02:46:32
    USの事例(かつ売上を寄付するという前提で)ですが、ディズニーチャンネルオリジナルアニメ「フィニアスとファーブ」ではファンによる同人誌をそのアニメ監督が宣伝してたりしますね。https://twitter.com/danpovenmire/status/712747597601968128
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 02:49:00
    DaisyAdreena うーん。それは「キャラの権利を持つのはあくまで原作権利者ですよ。絵のアイコン使用は認めますがキャラ元に何か言われるリスクは保証しませんよ」的な注意書きがあっても、でしょうか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 03:01:03
    まー私個人の偏った感覚だとは思いますが「A.ファンアートを公開してアイコンに使われて黙認する」のと「B.ファンアート公開してからアイコン使用の可否を問われてOKする」のと「C.予めアイコン使用に限りフリーと言って配布する」辺りはあまり大差ない話だと思うんですよね。もちろん線の引き方でそれなりにくっきり分けられるから、同じとは言いませんが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-25 03:20:40
    ab_ra_na 『絵のアイコン使用は認めますが』という部分が微妙であり、そこに「フリー」などと付けばもはや論外だと思うかな私は。   ab_ra_na AはB・Cとは別の話。Bは微妙。Cは他者の著作権そのものに関するスタンスというニュアンスを帯びてくる。他人の創作したものを含む画像をフリーだと言い切ってしまう事は、原作自体をフリー素材だと断じているに等しい印象。
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-03-25 03:44:20
    ディズニーに限らずなんか最近のネット界隈を見てると、仮想の「規制を求めるクレーマー集団」を作ってる節があるよね。まだ何も言われていないうちから「クレーム入れてくるやつが居るから気をつけろ」と言い出したり、何かが中止・変更になったら「クレームが入ったせい」と流布したりする傾向というか。
  • たかにそ@死にたい @takaniso 2016-03-25 04:07:05
    全然関係ないけど 、この手の問題ってかなりの確率で女性が出張ってくるけど何故なのだろう? 女性の文化的背景が関係してるのかな?
  • ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2016-03-25 04:19:44
    まとめ主の記述(Wikiからの引用)に、任天堂もディズニー(デマ)と同じ扱いを受けているのが理解できんな。ファイアーエムブレムなんか有史以来NL・BL・GL問わず大きいお友達向けの薄い本がわんさか出てるのに、ポケモンのあの1件だけでバリ規制派のように書くのはおかしい。それだったらドラ同人狩りをやってる小学館の方がよっぽどそうだろ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-25 05:32:28
    あたかもオタク内部の学級委員を装ったマジモンの規制派の可能性。いやないか、あの人達そんな頭回らなさそうだし
  • どらくま @dorakumaaaa 2016-03-25 07:29:27
    「ディズニーだからという理由で殊更さわぎたてる善意のバカ」を啓蒙するのがこのまとめの趣旨ですよね?フリー配布について文句を言うのは論点ずれてるしここでジャッジすることでもないような。 Twitterで拡散され過ぎて、ファンアートと公式の区別に関心ない層に見える場所に出たのが発端かもしれないけど。 この絵で「公式の利益を侵害してる(憶測)」「公式と間違えるかもしれない(憶測)」とか言う方がリテラシー低いだけなので議論にならない。
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2016-03-25 08:40:48
    『素直なバカは嫌いじゃないが、依怙地なバカは嫌いだよ。』
  • さんま枢密院 = =)りこまんだー @Lycoris6 2016-03-25 08:46:23
    [c2589351] 理解とは。二次創作であるということを自覚する、以上の何を必要としますか?
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-03-25 09:24:18
    MikoMiko2048 あれは同人ゲームとして規模が大きくなり他の事例と同じく商業的に無視できなくなったもので、その後サンライズの公認を貰って再発売されたのではありませんでしたか?
  • いちな @doroashi112 2016-03-25 09:39:03
    綺麗で上手い絵なのにTwitterアカウントもPixivの作品もみんな削除したみたいで勿体ないなぁ。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-25 09:43:05
    [c2589351] あなたの言う「理解」がよく分かりませんが、二次創作は著作権を侵害しているという自覚があったかという話なのであれば、知りません。そこに触れられてませんし、まとめの主旨じゃありませんし。仮に自覚が無かったとしても親告罪である以上、今回のように外野が必要以上にボコる必要はないと思います。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-03-25 10:42:45
    「やめとけ!」と言う人たちは親切心で言っているのかな?そうとは思えない言い方だけれどね。二次創作で権利者から訴えられるのを眺めていれば良いジャン!と思うのだが「警告したよ!」をしなきゃならない気持ちがあるのかな?自警団が悪い方向に行くのは国民性か? 「我々の権利を侵害していますからやめてください」は権利者だけが言える言葉なんだが。
  • DIE @DaiNagao 2016-03-25 10:46:19
    「二次創作自体はおkだけど、フリーアイコンはマズイ」とした理由だけ簡潔に述べておく。まず、最初に断っておきたいのは現行の著作権法がWeb(もっと言えばデジタルコピー可能な媒体全体)が浸透した現状と則していないと言う問題点があるって言う前提の立場であるのは明確にしておく。そんな現行法がドラスティックに変わらない限り、今後の争点になりそうなのは「発表時の意志」ではないかと考えている。
  • DIE @DaiNagao 2016-03-25 10:54:20
    まず、現行法ではサーバーにアップした時点で公衆送信権を侵害していると見做されてる(mp3のバックアップ問題等)。この点もAppleMusicなどで徐々に趨勢は変わってきそうだけど、現状では権利者から許諾された事業者と利用者の間で合意の元、管理されてる状態なので除外。ただ、SNS普及後、シェアと言う形で1つのトピックを共有して話題にすると言う交流方法が確立された。本来なら無断転載として叩かれる行為も、物凄く好意的に解釈してオープンな場での論評と言う形で引用と解釈できるケースも見受けられる。
  • (V)・∀・(V)かにぱん。@つくば @kanipan666 2016-03-25 10:59:54
    ディズニーよりも自警団が怖いから、その一帯に「近寄らんどこ」ってなる。
  • DIE @DaiNagao 2016-03-25 11:04:50
    ライトな層が増えるにつれ、この流れはドンドン大きくなってきて厳密な法解釈を適用すると、二次利用者(会話のネタとしてカジュアルにアップしちゃう人)はもちろん、権利者側にも相当な負担が出かねない。コレでは著作権法自体が公共の利益と言い難い存在になりかねない。だから「発表時の意志」が分水嶺にされるようになるんではないか?と考えている。絵を描いて誰かに見てもらいたいと言う欲求は妥当な感情だと思う。例えそれが二次創作であっても。
  • DIE @DaiNagao 2016-03-25 11:14:02
    ただ、フリーアイコンとして広く普及を意図するのは、自作のコントロール権の放棄とも受け取れる。つまり、会話のタネとしてただでさえ公衆送信権を侵害している状態で、かつ普及を意図すると言うのは、2重の意味で公衆送信権を侵害する行為ではないか?と考える。準私的空間としてのSNS利用とは性質が異なりすぎているので「やりすぎだ」と判断する。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 11:58:35
    scavenger0519 これ、自浄作用がどうとか言う連帯責任論が強いのと根が同じな気がする。「ヤバいことをしてるオタクがいたらオタク内できっちり攻撃しておかなければオタク全体の責任になる」
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 12:06:41
    「男がやらかす問題は自浄作用がない男社会全体の問題」「女がやらかす問題は女がきっちり反対しないと加担したも同然」「LGBTによる犯罪がなくならないかぎりLGBTが毛嫌いされても仕方ない」、そして「オタクが引き起こす問題は自浄作用のないオタクの連帯責任」。ぜんぶ間違いなんですけどこういう思考から今回みたいな吊るし上げが起きてる面はある気がする
  • こんたん @kontan8823 2016-03-25 12:19:07
    「ディズニーだけ危険視するな」と言うが、D社は過去に何度も著作権問題で判例となるような告訴をしているし、評論書での絵の引用にすら告訴した(さすがに敗訴したけど)くらい著作権管理には厳しい会社だ。まだ訴えられていないのは、単におめこぼしされているだけなのかも知れないし、警戒するに越したことはない。で、問題ないって言ってる連中は、D社以上に厳しいジャニーズのネタで同じ事をやってみたらどう? 絶対痛い目見るから。
  • Hiroshi Kasai @heron64 2016-03-25 12:23:22
    例の「小学校の卒業記念の絵を消させた事件」の印象が強いんだろうなあ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-25 12:27:06
    kontan8823 Dが実際に危険かどうか、Jがどれくらい危険かは一旦置いといて、その最後の二文はおかしいですよ。「『Dは危険じゃない』って言ってる連中が、『D以上に厳しいJ』に痛い目にあわされた」として、それが何なんでしょう。JがDより危険なら、Jにやられても『Dは危険じゃない』って主張には何も影響しませんよね
  • こんたん @kontan8823 2016-03-25 12:34:40
    ab_ra_na 二次創作の許容度は、企業により温度差があり、それを理解する必要があると言う事です。A社ではOKだから、D社もOKと言うわけにはいかない。ジャニーズのように著作権侵害絶対許さないマンに同じことをして痛い目を見れば、それが判ろうってもんです。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-03-25 12:44:24
    日本の同人界隈でもディズニージャンルが気軽に発表できるようになったらデメリットよりむしろメリットの方が大きいと思う まずは表現規制派の「今の日本の漫画・アニメは異常・海外では云々~」の理論に対して「いや海外にもそれぞれ独自の萌え文化があって皆二次創作大好きだよ!」というカウンターになりうる あとちょっと本筋とはズレるけれど問題になってるTDLのマナー問題に対してコミケの「全員が参加者」という文脈からマナー啓蒙を手伝えたりしたら面白いんじゃないかしら
  • どらくま @dorakumaaaa 2016-03-25 12:59:53
    なぜジャニーズがディズニーと同列の比較対象に出てくる?公式の無断転載と二次創作がごっちゃになってない? いわゆる「なまもの」をやめろという話で出したのなら、版権と肖像権は別物なので少なくともこのトピックと関係ない。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-25 13:01:48
    「ディズニー案件ヤバイという風説の流布によるディズニーの業務の妨害若しくは名誉の毀損」が成立する可能性を考えてみるとかw
  • ぴーた @gendanuki 2016-03-25 13:05:43
    侵害も賠償パイオニアになる可能性も理解してるから、ただ黙ってくれて言ってるだけやん。判断を作者に委ねずに強いるから問題にしてるんやろ。アドバイスやなくて命令やから。命令できるのは著作元と・・・作者の連帯保証人だけやw
  • てふ @tehu_pipipi 2016-03-25 13:07:18
    DでもJでもAでもBでもなんでもいいから、まずは個人がやってる非営利目的のファンアートが著作権侵害で訴えられた例を持ってきてくれ
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-25 13:34:56
    キングダムハーツの同人誌は印刷所側の自主規制、ディズニーの同人誌(二次創作)で訴えられたのは自ら企業側に同人誌を送りつけたキチガイのみ、それ以外でディズニー側がファンアートを「著作権侵害だから」と訴えた事例は無いよ。それならディズニー側の"二次創作における"扱いは他の企業と大して変わんないと思うんですけどねえ…。
  • botと会話用 @botshaberi 2016-03-25 13:39:37
    JapanAigis てか君、よく見たら漫画のスキャン画像も載せてるね それで「著作権を侵害するのは危ない」って言ってたんかい 問題はよく見ないと試験失敗するよ、受験がんばってね
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-25 13:44:54
    日本にはフェアユースないし、「ドラえもん最終話同人誌問題」とかもあるから、モラルとかマナーとか持ち出して空気読もう以上の話はないよね。小学館の知的財産管理課長が述べた「節度あるルール」とは何ぞや?的な。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-25 13:45:08
    上で「止められない」みたいな意見もあるけど、「ときメモのエロ同人」は面白いくらいに少なかったから、訴訟をするという態度には一定の効果があるよね。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-25 13:49:33
    訴えるには訴えるだけの然るべき理由と背景が個々にきちんとあるはずで、それも考慮せずに「過去に訴えたことがある」と言う点のみ持ちだして"過剰な"自粛を求めるのはバカとしか言いようがないし風評被害の集大成って感じですわ
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-03-25 13:56:17
    なんていうか、デマを信じ込んで結果デマに基づいて他人叩くっていうのは「普段からみんなが莫迦にしている事」じゃないのかい?って思うんだ
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-03-25 14:02:49
    まあネタというのはわかったし別に誰が訴えられようと知ったこっちゃねえって言えばそうなんだけど、セーフ側に立ってる人ですら(多分それもネタなんだろうけど)D社とか伏せてしまうのが状況を物語ってるよな。名前を出すことすら忌避されるってナチスのチョビヒゲとかフン族の大王とか神聖4文字と同列かよって
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-25 14:04:06
    「ルールを守りファン活動としての範囲に収まる限り」とか「過剰」とかの定義や範囲が人によって違うから、軋轢起こるよねぇ。「放っておけ」を実践して、みくちゃみたいに終了したり、規約が厳しくなったりしたら、作った奴だけの問題とはならんんし、難しいよねぇ。
  • あのひと @1019_rocked 2016-03-25 14:27:37
    DaiNagao公衆送信権、送信可能化権の侵害は基本的には複製権の侵害の範疇で二次創作物は該当しないよ。二次創作物そのものにも著作権があるってことを理解してないでしょ。
  • あのひと @1019_rocked 2016-03-25 14:30:22
    有名な話だから今更だけど、ディズニーに同人誌で訴えられたのって一人だけで、しかも重役会議に自分のエロ同人を送りつけたりしたから無視・容認が出来なくなり訴えられた。 「ディズニーに訴えられた男」 http://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2018.html
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-25 16:07:53
    上の方でも出ていたけど、日本におけるディズニー作品の権利を管理してるのって、本当にオリエンタルランドなんですか? あと二次創作について「有名作品の知名度に乗じて自分の作品を売り込みたい」と認識している人と「ファン活動の一環として創作を楽しみたい」と認識している人との間で、かなりズレがあるように思います。このズレが過剰な叩きや風説の流布の一因なのでは。
  • 海浜港湾 @dnsyo_kiku 2016-03-25 16:09:57
    1019_rocked という事は、二次創作者を吊るし上げる目的で同人作品を公式元に送りつけるという手口を使う人のほうが、公式からお叱りを受ける可能性が高くなるということかもしれませんね。
  • kartis56 @kartis56 2016-03-25 19:07:26
    dnsyo_kiku その場合は公式への業務妨害で送付した人が訴えられそうですが
  • kartis56 @kartis56 2016-03-25 19:07:50
    懸念するだけならいくらでもできるわけで
  • DIE @DaiNagao 2016-03-25 19:43:08
    1019_rocked ん?二次創作って複製権、翻案権の問題を抱えてるんじゃないんですか?二次創作者が自身の二次創作物の著作権を有してるのは知ってますけど、それは転載や三次創作物に対して行使できる権利ですよね?二次創作物に著作権があることで複製権の侵害が免責されるってコトを仰ってるんですか?
  • Feel @feel1024 2016-03-25 20:06:59
    単なるファンアートだからじゃなくて、おそ松さんという良い意味でも悪い意味でも評判の作品と組み合わせてしまったことで炎上したように見える。そもそもダブルパロディ自体見る人を選ぶし、特に共通項もなく単に描いた人間が好きなのを組み合わせてみました感が強いから元作品へのリスペクトも感じづらい。片や様々な伝説を残すディズニー、片や現在進行形で伝説級のやらかしを量産している175ホイホイジャンル。組み合わせが悪すぎた。
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-25 20:24:45
    D側のファン(笑)と著作権警察(笑)とおそまつ腐女(笑)の3種の方面からボコボコにされた訳ですね。そりゃぁ問題も大きくなるわけだ。
  • あのひと @1019_rocked 2016-03-25 20:32:14
    DaiNagao 複製権の事をもっと勉強して下さいね^^)
  • 沖縄7号 @okinawa7go 2016-03-25 20:55:18
    めんどくさいんで、俺はディズニーは危ないって事にする
  • 朝霧恭太郎 @lolkyotaroulol 2016-03-25 21:20:03
    僕もディズニー画像を見たら「ハハッ」とか言うし「おいやべーぞwww消されるぞwww」とか言います
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-25 21:23:29
    ディズニーだけなら著作権警察だけで済んだがおそ松が絡んだことにより学級会と各種アンチを召喚してさらに便乗厨まで乗っかった結果がこれ。クロスオーバーネタは非常に荒れやすいことを理解してなかったのも不味かった。自分にとっては最高の組み合わせでも見ている側がそうだとは限らん、カップリングと同じ
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-25 22:29:26
    二次創作絶対許さないマンは無料で配れば「原作者でもないのに勝手に配るなんて!」って怒鳴ってくるし有料で配れば「原作者でもないのに金をとるなんて!」って怒鳴ってくるからもう全部シカトでいいと思う
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-03-25 23:03:42
    なお、ディズニーが著作権ヤクザって言われる理由は著作権管理の厳格さよりも、本国での度重なる著作権延長による物。アメリカでは、著作権=ミッキーマウス法って揶揄されるからね。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2016-03-25 23:40:35
    ああグッズ系もやってる人だったのか。やたら騒ぎになってた理由が分かった
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-03-26 00:53:23
    tatukoma1987 http://gigazine.net/news/20160108-if-under-pre-1978-cpyright-law/ ミッキーに限らず過去の名作映画の権利をいつまで守るべきかはアメリカ本国でも議論が重ねられています。ちなみに現状ですとミッキーの著作権は2023年に失効することになっており、今回ズートピアにディズニーが力を入れたのは新世代の動物スターキャラを作り上げる意図もあったのです。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-03-26 01:02:51
    しかしこういう事実を改めて知った上で、過去のライオンキング・アトランティス騒動を振り返ると人を勝手に著作権ヤクザ扱いして過剰に怒り、日本の過去の作品の真似については「あれはオマージュ。愛があるからセーフ。でもディズニーがやるのは略奪。」と嘯いていたことは決して褒められたものじゃないよな……
  • くらげのほね @chanohito 2016-03-26 06:59:45
    まとめのコメントのまとめください
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-03-26 08:04:53
    1019_rocked 一次創作者は二次創作物に対しても創作者としての権利を持ってるんだよ。勉強不足なのは君の方だね。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-03-26 08:19:05
    こういうまとめは話題になり過ぎて、一周してコメントのまとめをくれという感じになるよな。
  • Otani,Masahiro @keteru98 2016-03-26 08:21:03
    そんなにアメリカ式がすきならフェアユースも導入してよ...... と、いつもおもう。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-03-26 08:29:31
    しかしディズニーがヤバいとは思っていたが『基本的には』ガセだったのか。つかグレーってのに咬みついてブラックと言ってる奴はなんだよ。申告されるまではグレー。じゃないのか少なくとも日本では。『一瞬でブラックに成り得る』ものを既にブラックなものとして扱う奴はどうにも…。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-03-26 08:50:33
    つかフリーアイコンにしたのが問題って反応もあるが、絵をフリーアイコンとしても、当然それは『絵の著作権』に関してで『キャラの著作権』はあくまで一次創作者のもの。っていう認識の方が広まっているべきで。これを考えずにフリーアイコンどうこうの発言で叩く奴の方も、凄く危険で叩かれるべきだとも思うんだけど。
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-03-26 08:53:48
    黙認されてるものは「黙認出来るレベルでやって、反応せざるを得なくなるような規模でやるな騒ぐな他の犯罪に絡めませ過度にイメージ落とすなどもってのほかだ」って感じになると思うのな。或いはTwitterという範囲に対する、こう広さ的な、なんというか、そういう認識の違いあるかもしれぬ。
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-26 10:02:56
    この記事が参考になると思う>「二次創作者の著作権について(webで見た写真を元にした刺繍の独自性)個人対企業の訴訟、そして和解」 https://t.co/5yeeELDYmN
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 10:09:39
    [c2591814] そら公式が出してる二次創作ガイドライン・規約に明確に違反してればそうでしょうね で、今回の件はそれに該当するんですか?
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 10:19:32
    [c2591886] どのコメントの何をどう読んだらそんな解釈が生まれるのかまったくもって不明です
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 10:20:48
    と言うか『公式が出してる二次創作ガイドライン・規約に明確に違反していれば叩かれても仕方ないだろうが今回の件はそれに該当するのか?』の質問には答えてくれないんですね
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 10:27:27
    [c2591916] そら『二次創作物を有料で配ることも無料で配ることも駄目』と公言しているメーカーは『二次創作そのものを許していない、禁止している』と捉えられて当たり前でしょう それがどうして『二次創作OKメーカーは二次創作絶対許さない』になるのか謎だという話をしています
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 10:31:20
    同人グッズ作ってるならケーススタディーに該当しないなんてのもただの個人的見解で、二次創作が盛んに行われているジャンルで同人グッズが一切作られていないところを探すほうが難しいです(前述のようにガイドラインでグッズ化が禁止されているところを除く)
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 10:34:38
    あるいは「二次創作についてガイドラインを設けていない他のジャンルでは同人グッズが普通に作られているのに、何故ディズニーが絡むと『ファンアートはOKかもだけどグッズはNG』などと他人に強要する人が現れるのか」という意味で非常にまとめ主の趣旨に沿ったケースになっているとも言えます
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 11:01:28
    [c2591966] ニトロプラスは「こういう二次創作は全然やってOKだけどこういうのはNGだからやるなら許可取ってね」って線引きを設けているだけで、甘い甘くないの判断はそのジャンルで活動している同人作家さんたちがどう受け取るか次第でしょう 私の判断を強いて言うなら、「他の企業に比べて分かり易い」といった程度です
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 11:08:12
    と言うかあのニトロプラスのガイドラインを読んで『ニトロプラスは有料で配ることも無料で配ることも駄目と言っているぞ!』みたいなブッ飛んだ解釈されても正直反応に困ります
  • noji06660 @noji06660 2016-03-26 11:13:31
    論点の読めないのが数匹いるだけで論旨がずれまくるのはよく見る光景だがまずはD社を著作権ヤクザに仕立てるなって事だろ 向こうも迷惑だろうよ
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 11:14:21
    『一般論』で言うなら、自分とこの作品の二次創作についてどこまでがOKでどこからがNGかなんて事細かに定めてある企業のほうがまだまだ圧倒的に少数派なわけで そこに第三者が「無料ならいいけど有料は駄目だろう」とか「描くだけならいいけどグッズにしたら駄目だろう」なんて、当人がそういうポリシーで活動してるってだけならともかく他人にまで強要するようなことではないでしょう?
  • 将軍 @syougun 2016-03-26 11:24:33
    ニトロの場合グッズの「委託販売」禁止がガイドラインに盛り込まれてるのであってグッズそのものの製作禁止ではありませんね。
  • 将軍 @syougun 2016-03-26 11:24:57
    また既にコメントも他の方がされてますが、この問題の当初はD作品の同人はダメだと過剰反応が起きていたように認識していますが、だんだんフリーアイコンだクロス作品だからとずれていっている印象です。当初Dはデリケートなのに><と仰っていた人も今はフリーアイコンだから指摘しているという論調の方もみました。「D(だけが)ヤバイ」は正しくない、という情報見て引っ込みつかなくなったのかなと思ってしまいましたけど。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-26 12:31:57
    まとめを更新しました。ツイートを一つ削除、タグ編集のロック。 Pixivの感想タグではあるまいし、言いたいことがあるならコメント欄に書いてください。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-26 12:48:03
    先にも言いましたが、「ディズニーだから危ない」という過剰反応に関するまとめでフリーアイコンやグッズの是非まで話を広げるのは論点のすり替えですからこれ以上繰り返すならコメントを削除しますのでご了承ください。
  • フレーバー@真音リリイベ7/26 @stflaver 2016-03-26 14:50:06
    wikipediaである時まで「ディズニー絡みの画像」に関しては載せてはいけない、みたいなガイドラインがあったけど、結局このガイドラインそのものが出典不明で結局今はそれが無くなったなんてのがあったり、あるいはジョークになるけど、アニメ好きほどディズニーリゾートに行くことを「ネズミーランド」とか「夢の国」とかぼやかして言う傾向あるなーって思ってた。別に悪い事言ってるわけでもないのにね。これも根は同じなんだろうな
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2016-03-26 15:24:34
    二次利用上等なオープンソースのソフトの著作権に関する議論が他分野に活用されてないなあ。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-26 20:40:50
    何度も言いますが、旬の他ジャンルとの二次創作コラボも、二次創作アイコンの配布も、同人グッズの作成や委託も、二次創作が盛んなジャンルならばどこでも当たり前に行われていることであり、それらが『ディズニーは著作権とかやばいから』を根拠にして叩かれたのであれば『いや別にディズニーはやばないよ』と返すだけであり、それがケースとして不適切だという理由にはならないと考えます
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-26 22:46:19
    明言した通り不適当なコメントを削除しました。このイラストでグッズを販売しようとしたならともかくそのようなことは無く、クロスオーバーについても海外で大流行したクロスオーバーカップリングについてなどディズニー関係者が許容する発言を行いそもそも好き嫌いの問題でしかない(ブログに記述)。さらに本件と違う条件の自警団事案はいくらでもある(これもブログに記述)ので不適当と判断しました。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-26 22:46:59
    火の無いところに油を撒いて放火しようとするのはいい加減にしなさい。
  • dice @DAIKON7748 2016-03-26 22:52:49
    つうか金銭絡まなきゃネズミの国って二次創作とかはセーフじゃないの
  • ひつじはね @RAMHANE 2016-03-26 23:09:50
    [c2593296] あー、そういう言い方をされるとまあそうかなあと思うのだけど、それでも何か割り切れない感じがするのは何なのだろう。こう、自分の利益に繋がるから、自分に直接害が無いから犯罪を見逃している。って言い換えると、反応しない側は反応しない側で酷くアレなことしてるように見えるからか…?
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-26 23:37:39
    グッズが絡まずともなんてことも無いイラストに「夢の国チキンレース」だの「作者は命知らず」だの野次を飛ばしたり(記述済み)男性向け女性向け問わず他のジャンルの大手(同人どころか非公式商業アンソロの常連やクロスオーバーパロディの描き手自身すらいた)による「ディズニーは危ない」という「啓蒙」なんて日常茶飯事だったわけで(これも記述)、今回の件もそれら「ディズニーだから危ない」風潮の延長線上に過ぎずこれ以上話を広げようはありません。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-03-27 00:02:35
    しかし今回の件で「賠償金覚悟してくださいね(誰目線?)」とか言ってた人達は、特に明確な根拠もなくディズニーの悪いイメージを堂々と流布する自分達も大概企業にとって良いユーザーではないだろうという自覚は無かったんだろうか。無いんだろうな。多分バカなんだろうし。ディズニーが寛容な企業で本当に良かったね。
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2016-03-27 00:37:47
    ディズニーに限らずどの企業も怖さは同じなんですがそれは…
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-03-27 03:18:30
    ここで不満ばかり言っても仕方が無いのでちょっと建設的な話をしちゃう。海外の二次創作って面白いぞ!日本の801的文脈と海外の本物のゲイカルチャーと近年のLGBTの盛り上がりとかが合わさってすごく素敵な世界が広がってるんだよ。勿論それ以外にもいろいろあるしネットは自分達が思っている以上に広大だって実感できるぞ。海外=ドラゴンカーセックスネタって偏見を持ったまま生きていくのは哀し過ぎる。困ったときはgoogle先生に頼ればいいし皆沼底の更なる先の大海溝へと冒険の旅に出ようよ!
  • Bauer @WorldLeaf 2016-03-27 09:26:06
    「公式二次創作」って、それ「法務」もしっかりしてるやつやん……この「悪趣味な冗談」は一般の人がやる「二次創作」に対して言われてるやつやし……
  • 人間 @A47836241 2016-03-27 09:28:18
    今回は松アンチがいい餌を見つけて騒いだってところだろうな。ディズニーやディズニー傘下にあるマーベルやスターウォーズの二次創作が溢れかえってる現状があるのに、ディズニーだけはやばいからやめろ芸がまだ通用するんだなあ。自分たちが甘えているだけで権利の問題はディズニーに限らず全てのジャンルに同じように存在するのだから、もし何かで権利問題が浮上したら、そのジャンルに留まらず、全ての二次創作や同人者で問題を直視するべきでわ。
  • 人間 @A47836241 2016-03-27 09:45:54
    マーベルなんかは某番組でアベンジャーズは二次創作が盛んだって下りからファンアートを引っ張り出してきて、その中にあったBL絵と同じポーズをアイアンマンとハルク役の俳優にやらせたりしてたんだけど、ディズニーが怒りで乗り込んできたって話は全く聞かんぞ。よくノマはいいけどホモはやばいって話も聞くが、海外は同人文化が広まるより早く、LGBT問題を社会が考えてきたから、逆に差別的でくだらない主張。日本でも見なおすべきだと思う。
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-27 09:50:59
    よしんば『togetterでディズニー二次創作は怒られないって聞いたからディズニー二次創作に手を出した』って人がいたとしてそれは『pixivにドラえもんの二次創作絵がいっぱいUPされてたから自分もドラえもんの二次創作を描いた』『ツイッターでポケモンの二次創作が話題になってたから自分も便乗した』ってのと何が違うんですか
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-27 09:57:09
    まとめ主も、私含む他のディズニー二次創作擁護派の人たちも"『ディズニー二次創作は危ない!やめろ!』と声高々に叫びながら他人の同人活動に茶々入れている人たち"に対して『それはおかしい、その情報は誤りだ、何故ならこういう理由だからだ』と説明しているだけで、誰も同人作家本人に対して『だからディズニー二次創作をやれ!』だなんて一言も強要してないでしょう。それこそやるかやらないかなんて本人の勝手ですよ
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-03-27 10:05:52
    自警団よろしく煽りたいだけのコメントはもちろん削除するのでよろしく。
  • レオ @reo77701 2016-03-27 10:10:37
    ディズニーに限らず嘘をネタで消費するのはよくはないよな
  • KAELU @kaelu_only 2016-03-27 10:11:57
    『二次創作を促進する空気を作る、という行為そのものが著作権侵害の助長になるのでは』まで話を広げてしまいますとそれもまたディズニーに限った話ではなく、"二次創作についてのガイドラインが設けられていない版権キャラクター"の二次創作イラストを投稿したり宣伝したりランキングに載せたり特集組んだりそういった行為も全て著作権侵害を助長しているじゃあないかという話になってしまい本格的に収集つかなくなりますよ
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-03-27 10:30:15
    で、ここまでこういった話をしながら、それでもなおツイッターのアイコンをディズニーにするのが憚れるのは、やっぱり何かの同調圧力があって、さらには界隈の面倒くさい連中が難癖つけてくるのがありありと想像できるからなんだろーかね。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-03-27 12:28:33
    法律的には問題なくても、その前の道徳がある。「アトランティス」とか「ライオンキング」とか、ディズニーの創作者たちが知恵を振り絞ってオリジナリティあふれる作品を作ったのだから、それに敬意を。(なぜそれを例示するのだ)
  • ももさん @momo33san 2016-03-27 13:03:33
    だいたい、日本ではミッキーやドナルドダックなんかの古参キャラは著作権フリーになってるはずじゃ…
  • 白紙@ゲスにゃーは いいぞ。 @Hakushi_CANVAS 2016-03-27 22:05:08
    夢の国チキンレースはあくまでネタなのになぁ ディズニーの二次絵なんてPixivでさえも検索すりゃゴロゴロ出てくるのに
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-27 23:54:11
    ファンアートに著作権は無いとか言ってる人がちらほらいるような気がするんですけど、ほらそこにも著作権を理解してない人がいる。
  • teragossa @teragossa 2016-03-28 08:10:39
    「~~になり得る可能性」という言葉を使う人は多いけど、それが実際に人類が遭遇する可能性というものにおいて有効な確率といえるのかどうか思慮してみる文系は少ない。放射線による細胞の癌化や、食物添加物の毒性などの話とまったく同様に。
  • かぴばら @kapibara19 2016-03-28 23:50:32
    多分ネタだと思うんですけど(名推理)
  • まるもちうさかべあらと @sakabe_arato 2016-03-29 02:18:28
    女性向けジャンルは盛り上がるとすぐなんやかやと学級会で揉め出すので、面倒臭いったらありゃしない
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-03-29 02:39:10
    gryphonjapan ネタリプなんだろうけど著作権ヤクザネタが使えなくなったら今後は道徳的によろしくないや過去への敬意がなってない・フェミを贔屓にし過ぎるとかそういう名目でディズニー本社とファン自体を攻撃してくる輩が目立ってくると思ったら気が遠くなる……でも誤解の一つがこの事件で完全ではないが解消しつつあるのでまずは一歩前進だ
  • 栃木太郎 @tochigi396 2016-03-29 06:10:58
    プールの件が小学校が自主的に消したというのは初耳だけど、訴訟大国アメリカだしなあこれが大きいのでは。だってコーヒーで火傷とかネコをレンジとかサブマリン特許とかそういう国のネズミさんだし。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-29 14:54:27
    つまりは「訴訟大国アメリカ・猫レンジ裁判」と同レベルの都市伝説、イメージ先行、ってことです…
  • あのひと @1019_rocked 2016-03-29 17:55:37
    blackcat009 だれが二次創作に版元の著作権が無いなんて書いた?著作権の前に日本語勉強したほうがいいのでは…
  • あのひと @1019_rocked 2016-03-29 17:58:22
    単純なトレスorコピーと二次創作の違いが分かってない人も多数…
  • ウイスキーがお好き?z級国民 @jyawafuubiifu 2016-03-30 15:17:17
    この手の都市伝説は 放射脳と同じで煽るだけ煽って知らんふりで事実かどうかなんて気にしない 任天堂も例の事件のせいで恐れられてるけど アレのせいで個人に対して企業が裁判起こすのはリスクが大きいと企業側もわかってるはずだ あと浦安ディズニーブラック遊園地に夢もへったくれもあるのかよと
  • ウイスキーがお好き?z級国民 @jyawafuubiifu 2016-03-30 15:21:36
    http://www.graphic.jp/comic/guide/refuse_case.php 「ディズニー(キングダムハーツを含む)、ポケットモンスター、ハリーポッター、サンリオ、妖怪ウォッチ等に関しては印刷できません。」 こういうのが都市伝説を強化させる要因なんだろう
  • T @hujoshinodentyu 2016-03-30 22:26:32
    ディズニー=ポケモンくらいの認識でいいのかな 絵を描いてるだけならなにも言われないけど、大ぴっらやって利益出しすぎたり、それなりの大手がエログロ酷すぎだと怒られるみたいな
  • まも 本土帰還しました @Kojimamo 2016-04-01 22:30:10
    鉄道忌避伝説と同じで「それは○○なんだよ!」と事実じゃない事を面白おかしく話して相手が反応するのが愉しいのが第一の理由になっちゃっているので、地道にこうやって声を上げて潰していくしかないのだよな。
  • 葉ノ瀬@夏コミ三日目西ま39b @N_Hanose 2016-04-03 12:06:52
    まとめを更新しました。Wikipedia各項目が更新されたのでその旨を加筆。
  • 用水 @m_m2741234223 2016-04-10 10:11:15
    コメ欄でも何度か言及されてますが、D社への偏ったイメージに加え、常日頃から叩く機会を伺っている松アンチや自警団が率先して参加して余計話が盛り上がってしまった印象があります。偏見でものを叩いても許される風潮がこれで収まればいいですね…。
  • 椎名裕仁@既に穂乃果はクライフだった @SheenaHirohito 2016-04-30 11:37:15
    jyawafuubiifu それは印刷所の自主規制…でもこういうのが自警団の燃料なんやろな
  • しとおり*繁忙期 @sitoori_wafumi 2016-06-13 21:04:11
    これ本当に勉強になりました。
  • カズミ @twittakaku 30日前
    二次創作は黙認されてるだけだということを無視してはいけないような? ○印刷所は同人誌でキャラクターを利用すると過激な表現(エロだったり)が当然になってるのでチェックが難しいんだと思います。 ○ズートピアはファン活動としてなら作者も当然喜ぶでしょうし悪い気はしないはずです。権利は作者が持ってるので訴えられたらアウト。 ○止めようって止める部外者は止める権利も無いので、気分を害するものを見つけたらできることは権利者に報告するくらいでしょう。 要するに作者に配慮しましょうってこと。