「支援という名の暴力」に関わる記者会見
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工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：傷つけた当事者が被害者、傷つけた側が加害者、そういう図式にすることは問題がある。被害者にすることは、そのひとたちを無力化し、保護し、助けないといけない存在にしてします。実際にはこのように守ってあげなければいけない存在ではなく、やりとりの相手です。 #TVタックル
2016-04-04 14:27:07
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：二つ目の問題点は、結局は、自分には関係ないものにしてしまうことです。あの人たちが悪いんだ、というあの人たちを指さしている私たち、というのが抜け落ちてしまう。番組としてはひどいです。では、良い報道、悪い報道でわけられるのか。私はできないと思う。 #TVタックル
2016-04-04 14:28:12
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：取材をして、ひとつの観点からストーリーを作っていく。結局、やっていることは何が良くて何が悪いのかという振り分け基準が決まっていないわけですから、同じようなことをしてしまう可能性は報道にかかわっていれば誰にでもあるのではないか。 #TVタックル
2016-04-04 14:28:58
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：そもそも支援から暴力を排除することはできるのだろうか、ということを感じています。あなたのために何かをしてあげることが支援。それが悪いことではない。それが本当はあなたのためではなく、自分のためではないのか。 #TVタックル
2016-04-04 14:29:49
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：あのひとたちは悪い支援をしている。私たちはよい支援をしている。それでいいのか。私は支援という形でかかわっているわけではないのですが、私は私なりの正しさ。彼は彼なりの心情があってかかわっている。それが果たして正しいのか。 #TVタックル
2016-04-04 14:30:52
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：そうなると取り上げられた団体のやり方は認められるものではないが、それを批判しようとすると途端に自分に帰って来る。一部の団体を糾弾して終わるのではなく、おそらくここに座っているみなさんも同じだと思う。自分も暴力的になっていないか。 #TVタックル
2016-04-04 14:31:44
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
石川氏：そのようなことを自分自身に問いかけていく。それがこの問題を一部のひとのものではなく、私たちのものとして捉えていくのが重要なのではないかと思います。 #TVタックル
2016-04-04 14:32:15
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：残り15分くらいですが。ご質問等ございましたら挙手でお願いいたします。 #TVタックル
2016-04-04 14:32:44
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
朝日新聞：支援者や取材者はこのようなことにどう向き合うべきなのでしょうか。この番組の隠れたメッセージは、暴力がなければ解決しないのではないかという刷り込みをしたように思います。では暴力を使わない支援をどう考えるのか。 #TVタックル
2016-04-04 14:33:54
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：このタイプに決定的に欠けているのは、窓口の部分で関係性を築くことをまったくやってないことです。私たちの支援でもそうなわけです。しっかりした関係性を作れるかどうかが支援の質にかかわるものである。そこがなければむき出しの技法と言わざるを得ないわけです。 #TVタックル
2016-04-04 14:34:53
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：当事者に100%寄り添ってというひとがいますが、それは非常に難しく、ときには心情を読んだりすることもある。そういったときに暴力性が出てこないとも限らない。信頼関係が大事になってきます。 #TVタックル
2016-04-04 14:35:32
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：よい支援団体があるのか。これまでもありますが、訪問を繰り返すことです。ご両親を何度も訪問する。いままで蓄積された技法、経験があるわけです。そういった団体は簡単に絵はとれません。メディアの方が関係性をじっくり作る必要があります。 #TVタックル
2016-04-04 14:36:42
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
不登校新聞記者：引き出し屋がそもそも問題になっている。家庭から病院に運びだす業者が数多く存在している。それを病院も受け入れている。この現状についてはどう考えますか。 #TVタックル
2016-04-04 14:37:31
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：これは病院と結託して事故正当化を図っているだけより質が悪いと言えるかもれません。医療保護入院、措置入院だと思いますが、統合失調症という診断があればできてしまうかもしれない。精神医療の方にもっと大きな暴力性の可能性は否定しません。 #TVタックル
2016-04-04 14:38:30
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：ただ、精神科医はひきこもりという名目では治療をほとんどしません。10年ほど前から家庭内暴力に入院治療は効かないと主張しています。引き続きやっていきたいと思います。 #TVタックル
2016-04-04 14:39:26
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：これから出し直します。私のプレスリリースに、ｌ今回の当事者の方々の声明を含めて、FAXみたいなのでFAXや郵送で流させていただきます。 #TVタックル
2016-04-04 14:40:37
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
池上氏：TV朝日はFAXを持ってこれ以上対応しないだろう。今後、こういう報道を逐一チェックして、二度とこのような報道を流させない、ということくらいしかいまはできないと思います。当事者の方から申し立てなどがあれば、私も伝える側としてかかわっていきたいと思っています。 #TVタックル
2016-04-04 14:41:36
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
朝日新聞記者：最初の齋藤先生の声明は誰のものでしょうか。ここにいらっしゃるみなさんのものでしょうか。 #TVタックル
2016-04-04 14:42:11
工藤啓@認定NPO法人育て上げネット
@sodateage_kudo
齋藤氏：あれば私の声明です。ちょうど時間になりましたので、本日の共同記者会見はこれで終わらせていただきます。本当にありがとうございました。 #TVタックル
2016-04-04 14:42:38
東畑開人×斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
記者会見無事終了。当事者による共同声明発表は大きな価値があったと思います。また石川良子さんの指摘は「暴力的支援」に限らず、支援そのものがはらむ暴力性、さらには調査、研究、報告、声明といった行為全般の暴力性を内省する良い機会になったと思います。倫理審査したからOK、とはいかない。
2016-04-04 17:13:47
東畑開人×斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
ご協力くださった池上正樹さん、貴重な声明と告発をいただいた当事者のみなさん、連ツイで援護射撃してくれた工藤啓さん、適切な質問で問題を整理してくれた塩倉裕さん、そして会見に参加してくださったすべての方々に感謝します。
2016-04-04 17:16:47
東畑開人×斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
本日の記者会見内容を公開しました。 facebook.com/tamaki.saito/p…
2016-04-04 18:04:16
東畑開人×斎藤環 対談集『臨床のフリコラージュ——心の支援の現在地』青土社
@pentaxxx
本日の記者会見における当事者の共同声明文を公開しました。 facebook.com/tamaki.saito/p…
2016-04-04 18:16:35