2016.4.13開催【科学ジャーナリスト会議４月例会 津金昌一郎先生と津田俊秀先生の「同じ疫学者として各自の見解と相手への疑問、批判」】関連ツイートまとめ

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 津田さん最初の15分プレゼン。WHOは2013年報告書で，甲状腺がん多発を予想。この予想が知られていないのが混乱の原因の一つ。その被曝量も，過小評価の疑いがある。 因果関係は概念。結果と原因の関係をみえるようにする。

おしどりマコ@脱被ばく。知りたがりの怒りんぼで半径５ｍを変えていく。 @makomelo

科学ジャーナリスト会議４月例会なう。津金先生と津田先生の「同じ疫学者として各自の見解と相手への疑問、批判」 津田敏秀さん（岡山大学大学院環境生命科学研究科 教授） 津金昌一郎さん（国立がん研究センター 社会と健康研究センター長 jastj.jp

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 津田さん：原因（曝露）から結果を考えないとならないと，多くの人は考える。しかし，結果の病気から原因を推定する。 17世紀の決定論が衰退し，19世紀に確率論に置き換わった。

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 △△倍（95％信頼区間） これが，科学的根拠。これを科学ジャーナリストの人はみてほしい。福島県の発表は，これがない。 地区割りは，誰がやってもこうなるだろう。ほとんど，私（津田さん）の恣意は入っていない。

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 津田さん 時間の流れ 2011年3月原発事故 がん成長の始まり　　　　検診1巡目　　　2巡目 始まりがわからないので，感度分析をおこなった。

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 100万人に一人といっていたのが，ずいぶんちがう。 検診をやった福島県内での比較では，2.6倍，有意差がでる直前で有意差がないくらい。

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 内部比較オッズをみても，地域差がみえる。

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 1巡目の分析結果 通常より20から50倍多い。 中通り那加地区は50倍の多発 地域差が2.6倍 …

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 検診は2年ごとに実施 2巡目 すでに郡山などで30倍の多発。1巡目で刈り取られているので，2巡目はスクリーニング効果は期待できない。大きくなるのは思ったより早い。 韓国は，がん検診のついでの大人の事例。劇的にちがう。

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JASTJ4月例会　津田・津金対論 チェルノブイリ周辺の非曝露地区でのスクリーニングでは，4万7000千人で発症がない。 これらの知見があるにもかかわらず，まだスクリーニング効果だといわれている。 チェルノブイリでもそうだったが，否定された。 論理矛盾。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 医学的根拠にもとづく予想。将来何がおこるのか。 ジャーナリストの人も，それを理解した報道してほしい。 チェルノブイリでも，事故翌年からスクリーニング開始よりも前に多発がみられる。ベラルーシ，ロシア，ウクライナで多発が確認。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 年齢が高い19歳以上でも多発している。倍率は低いが，患者数は多い。検査年齢を拡大する必要あり。 科学ジャーナリストの皆さん！ 科学的根拠の確認をご自分の目で。 科学的根拠は，△△倍（90％信頼区間○から○）

おしどりマコ@脱被ばく。知りたがりの怒りんぼで半径５ｍを変えていく。 @makomelo

津田先生「科学ジャーナリストの方々は、科学的根拠とは何か、ということをご自分の目で確かめて頂きたい」と終わって、津金先生へと交代。続いて、「過剰診断についてに話す」とのこと。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 ここから津金さんの15分 いわゆる過剰診断説をとっていますがと，司会の林さん。 津金：先行調査のデータからお話しします。本格調査によって，被曝の影響がでてくることもあるかもしれません。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 地域がん登録のデータと比べれば，数十倍（22から31倍）多い（受診率を補正すると160人） 期待する死亡数に比べて，罹患数が多い。過剰発生でなければ，過剰診断だろう。

切り取り線 @kiri_tori

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林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 わかってもらいたいのは，甲状腺がんの特徴。 胃がんや肺がん？とはちがう。甲状腺は大事なホルモンをしている。迷走神経が側に通っているので，手術するとしわがれ声になるなど。罹患率は年齢に依存。10代であっても。生涯では甲状腺がん死亡は男女とも低い。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 リンパ節転移があっても，40歳以下ではステージ１。遠隔転移がなければ，ステージ１。 子どもの場合，リンパ節転移，遠隔転移が多いが，それにもかかわらず，生存率が100パーセント近く？，予後がいい。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 甲状腺がんは，がん登録の精度がある程度保たれている地域では，罹患率が40年で数倍増加。10歳後半から。死亡率は変わっていない。 死亡率は変わっていないが，診断は増えている。 アメリカでも，ほとんどが乳頭腺がん，2cm以下の罹患率が増えている。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 甲状腺がんの罹患率の増加傾向。数十年単位で増加。死亡率は増えていない。 韓国でも，乳頭がんが増えていて，しかし，死亡率は増えていない。乳がん検診ととともに増えている。 その地域で，検診受診率と相関して罹患率が増えている。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 韓国では，検査を受けると，100人中2人が甲状腺がんと診断される。 日本でも，香川県で，善意の医師が乳がん検診とともに甲状腺がん検査。発見が増えたので，サイズを大きくした。10歳代でも1％みつかっても不思議ではない。 2cmあればリンパ節転移。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 香川県の経過観察例では，腫瘍の大きさが変わらず，消滅しているものもある。 武部：内分泌学からデータ引用。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 ウクライナでは，線量に応じて発見率があがる。線量が大きければ大きいほど甲状腺がんが増えた。診断された甲状腺がん45例。被曝がなかった場合でも11例あったとされる。 ある論文を引用。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 がんの過剰診断は，ニューイングランドジャーナルオブメディシンなどで，大問題になっている。 死ぬまでに症状がでない，死に結びつかない：過剰診断 余命が短い場合，診断することはない。その前にほかの病気で死ぬ。これが過剰診断。 模式グラフで図説。

林 衛 @SciCom_hayashi

JASTJ4月例会　津田・津金対論 同じように剖検で発見されるがんは，甲状腺がんだけでなく，乳がんや前立腺がんにもある。 精度の高い検査であれば，発見される。 臨床症状を呈し，死に至らしめるのは稀（高齢のものに限る） 子どもの甲状腺がんは予後がよい。