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北田暁大
@a_kitada
入り口の話のはずが長くなってしまいましたが、以上のような理由において、わたしは「知っていた／なかった」という責任判断の規準は不当であると考えます。これは党派性の問題ではなく、正義の論理の話です。
2016-05-29 19:32:57
北田暁大
@a_kitada
さて私は「知っていた」し、一部カウンターの暴力性に問題を感じる人たちは、むしろ当然「知っていた」わけです。そのうえで正確な情報と法の判断を待っていた。知っていた／知らないという基準でいくと、少なくない反カウンターの人たちも知っていたことになります。私はこの基準に意味を見いだせない
2016-05-29 19:36:39
北田暁大
@a_kitada
カウンターの趣旨に賛同しつつ、そこに暴力性があるならばそれを糺していくべきという立場の人たちほど、漠然とではあれ知っていた。しかし多くの人たちはあららさんのように、事態の深刻さを鑑み慎重に状況判断をされていたように思います。どんな事案であれ、それが理に適った判断ではないでしょうか
2016-05-29 19:41:05
北田暁大
@a_kitada
いまやっとある程度の説明責任を提示できるほどに事実認定が固まってきたところであり、「そろそろ」というあららさんのご見解はよくわかります。また個人的には、報道後の関係者による弁明や挑発的な応答は不適切な部分も少なくなったと思います。それに与するものではありません。
2016-05-29 19:44:57
北田暁大
@a_kitada
それであなたは賞罰審査委員会の段階で総括を求められているのですよ?そこをどう説明されるのか。 twitter.com/Royal_Wedding/…
2016-05-29 19:47:07
intolerance
@Royal_Wedding
討議が一致した場合または一致しない場合において賞罰審査委員会規程に定める議決方法が執られた場合に、どの懲戒処分に相当するか確定します。その後、これも個別各社の就業規則によりますが、 続 twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 19:41:54
北田暁大
@a_kitada
慎重な手続きをとればよいのではないでしょうか。 本件は社の話ではなく法的プロセスに入った事案です。規則と社会的なものを尊ぶあなたが、そこで岸さんの責任を問う根拠が知りたいのです。 twitter.com/Royal_Wedding/…
2016-05-29 19:49:52
intolerance
@Royal_Wedding
ただし、会社が被雇用者に対して懲戒行為を行うには、後に「不公正な手続きにより懲戒処分を受けた」と加害者から訴えられることを避けるため、会社は非常に慎重な手続きをとります。 続 twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 19:29:36
北田暁大
@a_kitada
当然ダメでしょう。 twitter.com/fujisan_Ed/sta…
2016-05-29 19:50:52
富士三太郎「（自称）国際政治学者」 🇯🇵 #NoWar
@fujisan_Ed
「しかし法的な裁定がなされているさなかに不確定な情報を流すことが、理に適っているとすれば、それは社会的・私的制裁の擁護にほかなりません」 被害者の実名や所属などのプライバシーを暴露するのは社会的・私的制裁にあたらないのでしょうか？ twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 19:20:02
北田暁大
@a_kitada
いえあなたは拡散せよ、と言ったのです。全然違いますよ。 twitter.com/Royal_Wedding/…
2016-05-29 19:51:59
intolerance
@Royal_Wedding
こうなったら、社内のかなりの範囲に目撃情報が非公式で流れます。 勿論【事実上は】拡散してしまうというだけに留まり、会社としての公式の手続きに全く影響を与えない（与えてはならない）ものの、然様な状態に陥る事実はご認識願いたく。 続 twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 19:50:53
北田暁大
@a_kitada
そのような教科書の話をされても困りますね。そういうことを聞いているのではありません。 ①K1,K2は誰か、②彼らが（事件を知っていた人が）事件を認識していたならそれを公然の者とすべきであったとする判断の根拠を聞いているのです twitter.com/Royal_Wedding/…
2016-05-29 20:24:01
intolerance
@Royal_Wedding
而して今次暴行事件は如何か？ まず、当事者＝私人間において民事、また暴行について起訴に至った場合は、原告ー被告人の関係において刑事の事件として扱われます。私人間の債権債務関係の確定及び国家が刑法に基づき行う処分はこれのみです。 続 twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 20:06:58
北田暁大
@a_kitada
「司法判断に入ったなら」という話です。 被害者救済は当然最優先されるべきことです。 twitter.com/mixingale/stat…
2016-05-29 20:27:32
Kohei Kawaguchi=Sunada
@mixingale
物理的暴力がふるわれたにも関わらず「どうして民事で双方の認識した事実が明らかにされるまで待てずに、好きなようなストーリーを創りあげてしまうかね…。」と言えてしまうなら「物理的暴力の被害に喩えうる」ものたるハラスメント全てに関して「司法判断を待つべきである」という話になってしまう。
2016-05-29 20:22:16
北田暁大
@a_kitada
同意いたします。 twitter.com/fujisan_Ed/sta…
2016-05-29 20:29:28
富士三太郎「（自称）国際政治学者」 🇯🇵 #NoWar
@fujisan_Ed
「二次加害となるような応対は許されようがありません」 その「二次加害」とも言うべき被害者のプライバシー暴露が野間易通氏 @kdxn や金明秀氏 @han_org によってなされている現状は許されるべきではないと思うのですが。 twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 20:28:34
北田暁大
@a_kitada
仰る通りだと思います。 不正確な情報しか持ちあわせていない以上、二次加害の回避を優先事としつつ、事件当事者による説明を待つしかない、と考えております。入り口の話が大きくなってしまいましたが、暴力について問うことが責務と考えております twitter.com/A_laragi/statu…
2016-05-29 20:38:39
あらら
@A_laragi
以上述べたことについて、誰がどういった権利や責任において、何を道義的に語るべきなのかの範囲をはっきりと線引きすることは困難ですし、最後はご本人の判断にゆだねられるより他ないと思います。ですから、現時点で直接の名宛はいたしません。
2016-05-29 18:08:08
北田暁大
@a_kitada
わたしはそういう立場です。「知っていた」こと自体がそのものとして罪というけではないのと同様、「知らなかったこと」は免責事由にはならない。 twitter.com/chang__air/sta…
2016-05-29 20:40:48
ちゃん@よくしゃべる猫ワン！
@chang__air
.@a_kitada はい、そしてたとえ事件を「知らなかった」としても、言い訳にもならない。ネットでの共犯者が責任追求するフリしてトカゲの尻尾切り、自分の加担をすっとぼけてるので、釘さしてます。応答はありませんが。 twitter.com/chang__air/sta…
2016-05-29 20:33:28
北田暁大
@a_kitada
いえ、議論してはならないとは言っていません。「容疑者段階で有罪確定みたいな前提で話をするのはよくない」というタイプのかたが、「今回は別」とされているのは欺瞞に映るな、ということです。それも「リベラル」の話法の一つですね。 twitter.com/mixingale/stat…
2016-05-29 20:46:05
Kohei Kawaguchi=Sunada
@mixingale
暴力によって誰かが被害を受けたらしき時にその暴力に関して色々と議論するのは構わないしむしろそうあるべき(←「リベラル」の方は普段こう主張してると理解している)だがいざ問題が法廷に持ち込まれたら一切議論を慎むべきということですか？ twitter.com/a_kitada/statu…
2016-05-29 20:34:59
北田暁大
@a_kitada
それでやっと本題に。 わたし自身は、新大久保の嫌韓デモの際に身動きができなかった自分を情けなく思うと同時に、明白な人種差別を反復する在特会の人たちに対し、なにかをしなければならないと思っていました。そのさいに刑事沙汰にならない「対抗暴力」の可能性もあるかもしれないと考えました。
2016-05-29 20:52:30
北田暁大
@a_kitada
在特会の掲げる目を覆うようなプラカード、コールに、いったいどれだけの在日コリアンの方がたが恐怖しているか、そのことを日本でのど真ん中マジョリティとして考えないわけにはいかない、頭数でよいから、現場に行こう。怖いけれども、在日の方がたの恐怖に比べればなんでもない。
2016-05-29 20:54:57
北田暁大
@a_kitada
「マジョリティがマイノリティのことを語るのは暴力なのではないか…」といったきわめてポスコロ・カルスタ的な思考により思考停止していた自分を強く恥じました。そのときに「これはマジョリティがマジョリティと闘うことなのだ」という「対抗暴力」の思考に共感したのは事実です。
2016-05-29 20:57:37
北田暁大
@a_kitada
絶対に物理的暴力はいけないが、言語行為による暴力に対抗するとき、ある種の「対抗的な言語的暴力・態度」が必要（悪）となる、そんな情況もあるのではないか。そしてなにより、いまマジョリティがすべきことは「大丈夫だ、安心して」といえる状況を作りだしていくことである、と。
2016-05-29 20:59:49
北田暁大
@a_kitada
「マジョリティが動くことの暴力性」という考え方を解除すべき、なによりも日常の中で何度も何度も「お前は誰だ」という問いを突き付けられる在日コリアンのひとたちの日常を作りだすこと、リベラルを名乗る民主党政権において朝鮮学校の無償化排除がなされたことのおかしさ、それを直視しなければと。
2016-05-29 21:04:27
北田暁大
@a_kitada
そこで「マジョリティが、マジョリティに向かい合う」という方法論、法外な言語的暴力に対して、ある程度の言語的暴力をもって立ち向かうこと、それにより差別主義者たちの言葉を書き消していくことは今こそ必要なのではないかと考え、その意味における対抗暴力について否定的でなかったことは事実です
2016-05-29 21:08:34
北田暁大
@a_kitada
「ヘサヨ」をめぐる議論がありましたが、私はそのときには明確に反ヘサヨの立場を示しておりました。ローザ・ルクセンブルクの名を出し、対抗暴力の可能性について論じていたように思います。対抗暴力について一貫して否定的であった私にとって、しかしそれは不可避に思える「解答」でした。
2016-05-29 21:12:16
北田暁大
@a_kitada
いまでも「対抗暴力」を少なくとも被差別当事者が掲げることに、異議を申し立てる権利は自分にはないと思っています。しかしその一方で、明確なカウンターの成果と同時に、ネット上で次々と対抗暴力を批判する言葉が奪われていくことに違和感を禁じえなくなりました。アウティング等もってのほか。
2016-05-29 21:15:37