ナショナリズム・レイシズム・日の丸などに関する金明秀氏、岡田有生氏、下地真樹氏らのやり取り

金明秀氏@han_org、岡田有生氏@yousaymale、下地真樹氏@mojimoji_xなどによる、以下のような話題についてのやり取りをまとめました。 ★追加しました。更に、金明秀氏の過去のツイート、本まとめへの言及とそれへの応答を追加しました。 ★更に追加しました。日の丸関係、金氏と下地氏のやり取りの続きなど。更に「まとめ後のやり取り」に追加しました。ぐるぐる氏のツイートを追加しました。 ★また更に、日の丸関係、金氏と下地氏のやり取り、まとめ後のやり取りなどを追加しました。 ★更に3回追加しました。一部の削除と追加しました。 続きを読む
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★★このまとめの「(ページ数が)50まである」とのご指摘がありました。2015年1月5日現在で私のPC上の表示では25ページあります(表示機器やソフトにより異なるかもしれません)。この25ページの内訳は:
~7ページ:  まとめ前半
7~9ページ: まとめ後のやり取り
9~18ページ:まとめ後半
18ページ~: その後の追加

ご参考まで。

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

拷問等禁止委員会の勧告は「慰安婦」問題を前進させる役割を果たしたとは思うが、それとは独立に、上田秀明大使のふるまいには強い憤りを覚える。こういう感情は、ぼくが内面化している「日本に対するナショナリズム」のあらわれだろう。

2013-06-10 00:07:48
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

日の丸には嫌悪感や恐怖感しか覚えないという方は、上田秀明大使が拷問等禁止委員会でなした発言についてどういう感情を抱くのだろう。個人的にとても気になる。

2013-06-10 00:09:34
おっちゃん @LuliCoChi

@han_org すみません、ナショナリズムなんですか?

2013-06-10 00:23:36
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

日本を公式に代表する人物が世界に向けてたいへん恥ずかしい振る舞いをした。それで損なわれるのは、日本の一員としてのプライドです。すなわち、内面化したナショナリズムです。 RT @lulicochi: @han_org すみません、ナショナリズムなんですか?

2013-06-10 00:27:47
モジモジ @mojimoji_x

.@han_org あのような人権感覚の欠如した人物を代表にしたことについて、その社会の主権者として恥ずかしい気持ちはありますが、それ、ナショナリズムとは別の話だと思いますが。 日の丸には、今や、嫌悪感しか感じません。

2013-06-10 00:59:01
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@mojimoji_x リプライありがとうございます。「その社会の主権者」というのは面白い表現ですね。「日本社会の主権者」でも「この社会の主権者」でもなく、「その社会の主権者」とは。

2013-06-10 01:23:40
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@mojimoji_x でも、この場合の「主権」は「国民の代表」を選ぶための主権という意味ですよね。だとすれば、「その社会の主権者として」は、「日本の主権者として」と解釈してもかまいませんか?

2013-06-10 01:24:27
モジモジ @mojimoji_x

@han_org 代表を選ぶと言っても、大使が選挙で選ばれるわけではないですし、それに限らないですけどね。その社会から恩恵を受け、その社会に対してなしうることがある立場であるならば、その社会がろくでもないことをしていれば、それを野放しにしていることを恥ずかしく思います。くらい。

2013-06-10 01:37:32
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@mojimoji_x ふむ。「日本の主権者」というアイデンティティを引き受けるつもりはないという返答ですね。その場合に引き受けたくないのは、日本という「国家」を単位としたメンバーシップでしょうか。それとも、「この社会」という帰属のスタンスでしょうか。

2013-06-10 01:47:43
元々岡田猫 @yousaymale

運動の場での日の丸や君が代は、それを掲げる人たちだけが問題なのじゃなくて、それが容認されてしまうという「場の暴力」の問題。その意味で、運動内暴力やハラスメントと同質。そもそも日の丸とは、たんに侵略の象徴であるのでなく、侵略を容認することの象徴なのだから。

2013-06-10 04:50:47
モジモジ @mojimoji_x

.@han_org 日本国籍保有者としてパスポートを使っているのですから、明らかに国家に帰属しています。僕の場合、ナショナルなアイデンティティは、心理的な問題ではなく、主権国家システム内部での法的地位の問題です。徐京植さんの立場に近いと思います。

2013-06-10 08:35:54
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@mojimoji_x 朝からずっと考えているのだけどよくわかりません。なぜ、「ナショナルなアイデンティティ」を「心理的な問題」とする一般的な認識を拒否して、「主権国家システム内部での法的地位の問題」だと位置づけようとするのかが。

2013-06-10 13:47:10
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@mojimoji_x そもそもぼくが関心を持っているのは、おそらくモジモジさんも理解されている通り、「心理的な問題」として、「日の丸に反対する人たちのナショナルアイデンティティとはどのようなものか」ということです。

2013-06-10 13:50:48
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@mojimoji_x このテーマに言及したくないということであれば――それならどうしてリプライを頂けたのかはわからなくなりますが――仕方ありません。ただ、日の丸問題をめぐってはさまざまな欺瞞がまかり通っているので、いろんな機会に腹を割って話しあうことが重要だと思っています。

2013-06-10 13:55:21
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

(本来は多様なフレームがありうるのに)ネイションの枠組みで認知し、ネイションの枠組みで思考し、ネイションの枠組みで感情を抱き、ネイションの一員として特権を享受しつつその特権が自明であるため自覚すらしていない。これが、一般的なナショナルアイデンティティの姿だ。

2013-06-10 14:09:05
元々岡田猫 @yousaymale

@han_org国旗国歌法をはじめ、戦後の日本が右傾化を重ねてきた過程から切り離して、日の丸をたんに心理的次元の問題として論じても無意味でしょう。日の丸に反対する人は、その政治の力に反対してるのです。この政治の力と、日の丸を国旗とする選択には必然的な繋がりがあると思われませんか?

2013-06-10 14:36:45
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale 論点が2つあります。(1)アイデンティティの問題としてナショナリズムを論じることは心理主義とは違います。アイデンティティは心の中から生まれるわけではないからです。(2)現実に抑圧として機能する「政治の力」と日の丸が一対一で対応しているとは思いません。

2013-06-10 14:42:58
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale まず(1)から。ここ数日ぼくが日の丸反対について問題視していることは、一部の日の丸反対運動がある種の欺瞞を内包しており、その欺瞞が原因となって日本のナショナリズムの問題に在日外国人が巻き込まれてしまう場合があるということです。

2013-06-10 14:52:07
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale わかりやすい例を挙げるなら、自分自身の問題として日の丸に反対するのではなく、「在日外国人を排除することになるから」という雑な理由で反対している日本人が、「日の丸に反対しないようなやつは朝鮮人とはいえない」などと在日を糾弾するようなケース。本末転倒ですね。

2013-06-10 14:57:05
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale こういう本末転倒って、自分の存在を突き詰めることなく特定のシンボルにだけ反応するために発生するのではないかと思うのです。自らのナショナルアイデンティティを自覚せずに、日の丸というわかりやすいシンボルだけを敵視するようになると、目的と手段が転倒する。

2013-06-10 15:04:46
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale こうした欺瞞を可視化するためには、日の丸に反対する人々のナショナルアイデンティティを自覚可能な状態にすることが重要だとぼくは感じたわけです。ナショナルアイデンティティと日の丸反対の関係とを論じることは、日の丸反対運動にとっても悪い話ではないはずです。

2013-06-10 15:08:45
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale というのも、個々人のアイデンティティと社会構造とは相互に影響を与えあう関係にあります。即自的なままだと個々人は社会構造から一方的に社会化されるだけですが、対自的なアイデンティティへと昇華できれば社会を変革する大きな力になりえます。

2013-06-10 15:11:39
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@yousaymale 次に(2)について。これはすでにこちら http://t.co/1ZNJ8ii14b で論じたことではありますが、今回の論点にあわせて改めて整理しておきます。

2013-06-10 15:15:06
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