『イルカと泳ぎ、イルカを食べる』の著者、川端裕人を中心とするイルカ肉・水銀問題をめぐる対話。

川端裕人 『ドードー鳥と孤独鳥』（国書刊行会）いよいよ発売中！ @Rsider

@kasugabe1111 なら、有機水銀に予防原則的に警戒すべしというレベルでは、agreeなわけですね。ならば、ほくも大いに同意であります。

春日部　幸一 @kasugabe1111

（前のつづき）をもっと皆が冷静に考えれば、太地町の零細商店に鯨肉ふくめたｲﾙｶ肉の返品の山が出来たりしないんですけどね。 一番の弊害ってｲﾙｶ漁を禁止させるために水銀を利用しようとする馬鹿とそれに合せてあまつさえ庇い立てまでしてる人がいること。 被害を防ぐにゃ火消しは要るよ。

春日部　幸一 @kasugabe1111

RT @Rsider @kasugabe1111 なら、有機水銀に予防原則的に警戒すべしというレベルでは、agreeなわけですね。 それ、既に国レベルでやってます、ということでしょ。摂食指導・環乳99など。 イルカ漁反対派がツゥィッターでやってることは、「健康への注意喚起」

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@kasugabe1111 ぼくはイルカ漁反対派ではなく、健康被害心配派です。そういうクラスターがあるのもお忘れなく。あと、イルカ食べてどこが悪い派の方は、水俣病のことを過小評価しているとも思います。水俣病は国家の施策もあって、過小評価された情報が流布されて来たことが背景ですかね

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@kasugabe1111 「医学者は公害病事件で何をしてきたか」（岩波、津田敏秀）など読まれると、きっと驚かれますよ。

春日部　幸一 @kasugabe1111

（前のつづき）ではなくて、「イルカ漁をやめさせるための脅し」と漁関係者の生活破壊でしょ。 必要だと思いますか？いま反対派がやってるような「ｲﾙｶ水銀に関する」言動・行動。 それを作家さんの立場でサポートしないで、という話をやってるんじゃないですか？貴方のブログのコメント欄で。

春日部　幸一 @kasugabe1111

@Rsider前の呟きと合わせての返事ですが、水俣病や「公害」は太地やそのほかのｲﾙｶ肉と無関係だから分けましょうね、って言われてなかったですか？ 川端さんは、太地ｲﾙｶが公害汚染で水銀値が高いと思ってるの？ 貴方のブログに投じられた意見を読んで下さい。俺は掲示板で見たよ（呆

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@kasugabe1111 眠れずに起きたのでレスしますが、もはや、貴殿への返信というより、他の方に見ていただきたい気持ちの方が強いです。（続く）

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@kasugabe1111 短期間に生物濃縮された有機水銀（水俣病の場合の魚も生物濃縮）と、長期間にわたって、時に何世代にもわたって生物濃縮され蓄積された有機水銀の喫食で、人体が受ける害が違うかどうか、今のところ評価に値する疫学研究はありません。（続く）

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@kasugabe1111 由来が公害だから、イルカ肉とは切り分けられるのだというのは、今のところ楽観的なguessにすぎません。もしも、将来的にそのguessが正しいという研究が出てきたらぼくは喜んで立場を変えますが。

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@kasugabe1111 なお、春日部さんとのやりとりで、ぼくは特に学ぶことはありませんし、認識の違いをすりあわせをする努力も余裕もありません。また春日部さんもぼくから何かを学ぶことは意図されていないと感じています。よってこれにてブロックさせていただきます。

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@kasugabe1111 議論をすり合わせたいとの意欲をお持ちなのでしたら、その時は、なんらかの形でご連絡ください。解除します。ただし少なくとも水俣病のこと（劇症患者だけが水俣病ではないんですよ。軽症の方もたくさんいるんです）、疫学のことは最低限勉強するようお願い申し上げます。

春日部　幸一 @kasugabe1111

@Rsiderその生体濃縮が過去何千年もｲﾙｶ肉摂食者に病気をもたらさなかった理由は何ですか？一方の「水俣病の生体濃縮」だけが目に見える明らかな病気を引き起こしたのは何故ですか？太地町民の毛髪水銀が水俣町民レベルなのに、全く障害が現れないのは何故ですか？何のためにセレン等の効能を

春日部　幸一 @kasugabe1111

（つづき）探ってる？「水俣と同じ」に病人が出るなら、そんな研究後回しでとっくにｲﾙｶ肉禁止になってるよ。 信じやすい馬鹿も大勢いるので、貴方の立場で証拠もない危険を煽るのはやめてね、って言ってるんだけど、貴方もガイア教信者さんなの？

春日部　幸一 @kasugabe1111

@Rsider自由に発言を零せるのがツゥィッターなんだから、ブロックなどせずに見たくない意見は見ないようにすればいいだけのに。 議論放棄は御自由に。ただ、嘘を垂れ流したら、今迄どおり訂正されますよ？

春日部　幸一 @kasugabe1111

「軽症の」水俣病が太地ｲﾙｶ肉で発症例が見付かったんですか？ この様な印象操作をするから止めてね、って言われてるんですよ。 RT @Rsider @kasugabe1111 ただし少なくとも水俣病のこと（劇症患者だけが水俣病ではないんですよ。軽症の方もたくさんいるんです)

春日部　幸一 @kasugabe1111

RT @Rsider ～生物濃縮され蓄積された有機水銀の喫食で～ 公害である水俣排水にはセレンなどが含まれずに大量のメチル水銀が含まれていた、逆に太地などのｲﾙｶ肉は「公害によるものではないから」からこそ、メチル水銀が多くともそれを人体内で悪影響をさせないもの（セレンなど）が

春日部　幸一 @kasugabe1111

含まれていたことで何も起きてない、と考えるのが普通でしょ。これに疫学的な説明が付くのはまだ先でも、それまでの間は慎重になるべき、としても、既に摂食指導がある以上は「公害汚染の水俣水銀」と「公害でない」太地のｲﾙｶ肉水銀を一緒にするな、と言うのは当然でしょ?一緒にしたがるのは何故?

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@kiuchi_minoru まとめありがとうございます。ひとことコメント誤解を招くかなと思ったので訂正しておきますぼくは和歌山で軽症水俣病が出たなどと書いていません。軽症の水俣病に相当する軽度の神経障害が出る可能性を懸念するだけです。ぼくの主張は一貫して健康被害の「懸念」です。

川端裕人 『ドードー鳥と孤独鳥』（国書刊行会）いよいよ発売中！ @Rsider

@kiuchi_minoru なおあらためて、思いましたが、発言されている方、セレンに期待しすぎですね。今時点でそれだけの期待をセレンにしたら、セレンの研究者も困ってしまうと思いました。一緒にしたがっているのではなく、現時点では区別する方が危険なんですよね。

川端裕人 『ドードー鳥と孤独鳥』（国書刊行会）いよいよ発売中！ @Rsider

ところで、イルカちゃん大好きで、水族館反対！な人たちは、こういう議論を呼んでどう思うんだろう。あと、毒性学の人たちは、疫学の人たちは？　基本素人の泥仕合ってことで、コメントしてくれないのかしらん。

美味しい鯨（案山子） @kiuchi_minoru

@Rsider 追記させていただきます。私自身は、研究の状況についての川端さんのご理解をある程度は共有しているつもりです。水銀の問題を口実にイルカ漁を止めろ、という議論には、そこまでするだけの根拠がないと思っていますが。

川端裕人 『ドードー鳥と孤独鳥』（国書刊行会）いよいよ発売中！ @Rsider

@kiuchi_minoru ぼくも、やめろと言いませんよ。汚染が分かる前から常食しているエリアについての大規模疫学調査。そして、今後の有機水銀情報の消費者への適切な（ここでセレンがどうのという希望的観測はまだ入れてはいけません）情報提供を望みます。