『スウェーデン、8年前廃止の徴兵制復活へ 2018年から』の報に対する反応 -だよもん(ペンギン氏を中心に-

70
mafia@C103二日目 東サ37a @tms313

@V2ypPq9SqY ちょっと調べてみたところ、 blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/d0…works-i.com/column/hokuou/… を見る限り、若年失業率が高くとも、長期的に困窮する(もしくはしそうな)若者が多いとは言えないと思われます。

2016-09-30 20:51:41
mafia@C103二日目 東サ37a @tms313

@V2ypPq9SqY そのような中で、 sverigesradio.se/sida/artikel.a… このように国際的な活動ができる人材を求めるないし育成するには財政面などの障害が多く、結果的に絶対的な人数の問題というよりも質的な問題が生じたのではないでしょうか。

2016-09-30 20:53:33
名無し整備兵 @seibihei

スウェーデンは徴兵制を採用するというものの、別にロシアと地続きではないし、国土防衛に直接必要な戦力が急増したわけではないよなぁ…もうちょっと観察が必要か

2016-10-01 02:40:50
JSF @obiekt_JP

人口1千万の国で常備兵力2万5千なら志願だけで充足できそうなものだけど(20年前の徴兵制時代は人口850万で常備兵力6万)、スウェーデンの事例は何が要因なのだろう。以前と違う点は女性も徴兵するという点だけれど。

2016-10-01 04:47:59
JSF @obiekt_JP

恐攻不斷 歐盟國家擬恢復徵兵 taiwandaily.net/gp2.aspx?_p=kS… 徴兵制廃止を予定している台湾での、最近のヨーロッパの徴兵制再考に対する考察。ロシアへの恐怖でフランス世論は80%、スウェーデン70%が徴兵制復活を支持。ドイツ世論では36%で、国によって差がある。

2016-10-01 05:07:48
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ウクライナなんて準先進国処かトップランカーリーグであるg8とかあの辺に入り込みそうな勢いだったのに見事に落ちぶれて行ったな。

2016-10-01 07:57:48
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

しかし正直な話。スウェーデンが徴兵制まで一気に戻るとは思ってなかった。フィンスカとの防衛協定やらNATOとの有事進駐構想とかいろいろやらかしてたのは事実だが。ウクライナなんかと違い兵力不足しても待遇改善やらで普通に人を集められそうなもんだが。世論が徴兵制を望んでるとはなぁ。

2016-10-01 08:04:11
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ウクライナやらシリア、エストニアとかの第一線国はわかるが。

2016-10-01 08:04:59
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ウリは前から呟いてる通り、徴兵制そのものは否定しないが日本という国が採用するなら基本的にないと今でも考えるが「世論が」「自ら望んで」「徴兵制を復活させる」とは考えなかったのは確かに考えが足りなかった。

2016-10-01 08:08:45
ooi@n_m @JDSDE214

@V2ypPq9SqY 国民間で公平に負担するべきである、と言う世論、コンセンサスでもあれば有りなのかも知れません。

2016-10-01 08:10:21
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

基本的に 「軍隊に限らす能力の高い人間から仕事を選んでいける」 「企業は優秀な人間を求める」」 という前提に基づくならば志願制軍隊は(人間の固有能力としての)質的に劣るのは確かにある。 東大やら出て幹部はともかく兵隊になるのは例外である。(就職失敗した東大出身陸士とかもいたが

2016-10-01 08:21:54
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

志願制の質は前も書いたが「継続任用による経験の蓄積」にあるので選抜徴兵制みたいな「最良の層から動員する」制度と入隊時の質を比較するとソコまで良くもない。

2016-10-01 08:24:03
射的屋 @syatekiya072

日本のシバキ主義薄ら右翼気味オヤジみたいな「ダラけた若者は軍隊でシゴいてもらえ!」だったら草

2016-10-01 08:43:35
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@syatekiya072 恐ろしい話をすると世論の6割超えが徴兵賛成で反対は12% だいたい1000万の人口のうち600万人以上が賛成してて反対は120万人ぐらいに。 韓国なんかと比較しても恐ろしく若年者の徴兵賛成率が高い。

2016-10-01 08:47:32
射的屋 @syatekiya072

@V2ypPq9SqY ロシアに対する懸念なんかなー なんだかよくわからんゾイ

2016-10-01 08:49:19
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

徴兵制のお隣の国で徴兵制賛成が48%反対で志願制移行が35%何でスウェーデン国民の徴兵制への理解と国防意欲は凄まじい。 この上をいく国もある。スイスさんは徴兵賛成派が73%越える

2016-10-01 08:50:11
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

ふぅ。徴兵制がーとか言ってる奴にオタオタすんなって。全ての物事には長短所があり、そのときの状況により何を選択するか決まるだけなのに、背景を見ず自説に有利な現象だけ見、自説に有利な一方の理しか認めない、とても恥ずかしい人と、わざわざ同じレベルに下げて何か言う必要もないじゃろに。

2016-10-01 08:55:52
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

あほか。で終わりなんだぜ。あんなのは。論ずる価値すらもない。で終わりなんだわ。というかアレを受けて、ぎゃーぎゃー言ってるのは、あの変なのと同じ括りとして扱ってもいいよ。少なくともオラはそのようにしか見えん。

2016-10-01 08:58:18
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

つーよりも、スウェーデンの徴兵制が面白いというだけの話であるな。

2016-10-01 09:00:53
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

お遊びアンケートでもやってみるか。 スウェーデンの徴兵制が復活する見込みではあるが、日本でも徴兵制度を構築すべきか?

2016-10-01 10:21:33
名無し整備兵 @seibihei

スイスの場合は、国防意識というよりは、徴兵制と関連する社会制度の維持を支持しているんじゃないだろうか twitter.com/V2ypPq9SqY/sta…

2016-10-01 12:53:05