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コメント

  • 亜印屋 @ajirusiya 2016-10-02 21:45:00
    デジタルのご時世パクリもすぐばれそうなのに
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-10-03 06:14:58
    以前ファイナルファンタジーの地図パクって謝罪なんて事があったのに… 自分達の権利は主張しまくって二次創作者を泥棒扱いするくせに自分達は平然と他所からパクるんですねぇ? 元絵の絵師は気をつけたほうがいいぞ。どんな脅迫を受けるか分からん。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2016-10-03 06:32:01
    オフィシャルと言ってもただの人だからねぇ。とりあえずフォトショで重ねてみたらコピーと言っていいレベルで一致したからまずインスタに違反報告してみたらどうだろう。
  • HUJITA @HUJITA7 2016-10-03 06:47:37
    6TKbJmCFIH1YutY >>自分達の権利は主張しまくって二次創作者を泥棒扱い それってどこの情報なんですかね? とりあえずhttp://togetter.com/li/953559を見たほうがいいと思います
  • HUJITA @HUJITA7 2016-10-03 06:53:16
    まあとりあえずこの件に関しては完全にアウトなのでこのファンアート作者の続報を待っといたほうがいいですね
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2016-10-03 07:26:08
    これディズニーが「そもそもファンアートなんて認めてない」とか言い出したら話がややこしくなる案件だな…。自作の曲を勝手に外国のPVに使われて逆に著作権侵害扱いされた人もいたけど、こういうとき後ろ盾のない人はものすごく弱い立場に置かれる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-03 07:27:20
    二次創作だろうと創作物に対する著作権は存在する。キャラの使用と、絵そのものの著作権は違う。ようは完全にアウト。
  • panting @krnl386 2016-10-03 07:30:40
    日本人に対してはライオンキングの一撃の旨味が忘れられないんだろう。
  • 将軍 @syougun 2016-10-03 07:41:38
    「裁判になって判決がでた訳でもないんだからパクリって決め付けるなんて失礼」「プロでもない趣味の創作家の作が有名どころに使われたなら逆に喜ぶべき」「(問題をRTしてる人達などに)第三者は騒ぐな」って言いまくってた層を昨夏たくさんみたのでこの作者さんもさっさと法の場で争えばいいんじゃないですかね。
  • クニンダ @Hipsta_gram 2016-10-03 07:51:51
    ペロッ)これは!サノケン案件!
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-03 08:11:33
    確かにそっくりだけど、そっくりになっても不思議はない構図と衣装ではあると思う。
  • inu @inu1122 2016-10-03 09:07:16
    仮にパクリだと訴え出たところで、「いや、そもそもうちのキャラクターだし」と言われたらどうするんだろう
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2016-10-03 09:13:20
    重ね合わせたら完全に一致しそう。すごいなこれ。
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2016-10-03 09:14:36
    あ、もうやった人がいるのか。まあパッと見でもそう見えるもんなぁ
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2016-10-03 09:19:08
    inu1122 二次創作でも「絵自体」の著作権があるわけだから自由に使っていいわけじゃあない。だからキャラクター似顔絵コンクールとかでもちゃんと著作権は団体・制作会社に帰属するって書いてある。よってこの場合はもちろんディズニーがそもそもの著作権侵害として訴えることは出来るけど、パクった公式作家が「お前だってパクリじゃん」と言って無罪放免というわけじゃないと思うよ。むしろ盗用が事実なら契約次第でこの公式作家が訴えられたり公認取り消しとなる場合もありえる。もしくは両方デズニーから訴えられる。
  • こんたん @kontan8823 2016-10-03 11:18:43
    サノケンもそうだったけど、パクリが発覚した作者の過去作を遡って調べると似たようなパクリがゾロゾロと出てきたりするので、この公式絵師の過去作品も全部洗い出した方がいい。
  • ウェポン @weapon2011 2016-10-03 11:37:23
    ちなみにファンアートは確かに著作権侵害だから逆にディスニー側から文句言われる可能性はあるけど、訴えられた所で「差し止め請求」による強制削除ぐらいが関の山なんでそれほど問題ないんじゃないと思う。同人誌出してるならちょっとまずいけど、そうでないなら商業活動じゃないから損害賠償とかは現実的じゃないし、刑事告訴まですると大事過ぎてディズニー側が損するだけだし。
  • 超肉級 @muguzuhycahi 2016-10-03 11:43:12
    6TKbJmCFIH1YutY ディズニーが二次創作の人を泥棒扱いって、いつそんな事がありましたっけ?
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-10-03 11:53:14
    ディズニーもファンアート全てを把握してのチェック体制じゃないだろうし公認アーティスト個人のやらかしだろうなあ
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2016-10-03 11:53:27
    ジャングル大帝のようなライオンキングを作った会社だからなぁ~
  • 超肉級 @muguzuhycahi 2016-10-03 11:57:23
    mtoaki さすがにここまで顔のラインも体の線も衣装のの膨らみ加減もぴったり重なるのは「ありえない」としか…
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-03 12:10:46
    何故かディズニーは「二次創作に厳しい」という噂が絶えませんが、事前に許可を貰えばファイアボールオンリーや雪の女王オンリーの同人誌イベントに許可を出す位寛容なんですが。ディズニー公式から問い合わせばライセンス窓口紹介してくれますので、その辺りから攻めるべき案件ですね。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-03 12:12:12
    構図だけなら幾らでもありそうだけど、各体パーツの位置まで一致するね。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-10-03 12:12:22
    2006年の、日経新聞によるロバート・A・アイガーCEOへのインタビューで、「誰もがコンテンツを楽しみ自由に創造活動が出来るように、コピーや(パロディなどの)二次利用に対する制限を今より柔軟にすべき」という発言を引き出しているが、その後何か公式の発表はあったのでしょうか。 http://www.animeanime.biz/archives/13463
  • かな @kana_me25 2016-10-03 12:14:41
    mtoaki どんなに似たような構図でもここまでそっくりにはならないと思いますよ。キャラ配置どころか顔の輪郭やまつ毛や口元の笑いじわまで重なって、ハイライトの位置までほぼ同じ。これが偶然なら奇跡以外の何物でもないですね。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-10-03 12:24:17
    3DSで出てるディスニーの絵の書き方学べるゲームソフトで書いた絵だったら二次創作うんぬんでややこしくはならなかったんじゃないか?
  • 神島かのん@ぱんっあ う-25 @614_HSO 2016-10-03 12:39:43
    こういう時に「似たような構図ならいくらでもある」というような人は、まずその「いくらでもある」具体例を挙げていただきたい いくらでもあるんならすぐに出せるでしょ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-03 12:47:53
    kana_me25 以外とそういう奇跡あると思うけどな。ある程度要素が同じだとそこから細部が求まって行ってほぼ同じになるとか。
  • くにたちくん @kunitati_bot 2016-10-03 12:49:45
    Sakura87_net ディズニー本家のあるアメリカではフェアユースというざっくり言えば「ファンアートであれば二次利用OK」な概念(法律)があり、日本でも実は「二次創作」って法的にはグレー程度(販売等しなければ白じゃないが黒でもない)なので、二次創作者が訴えられる事はないはずです(むしろアメ法的には売上の一部を享受する権利があるはず。根拠がでないのではっきりとはいえませんが)。まあ、パクリが事実なら公認さんは損害賠償払ってさよならなのでは…
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-03 12:51:05
    似たような構図というが、帽子の形までもそっくりなのは流石にきついし笑えない
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-03 13:01:26
    mtoaki ミニーちゃんの帽子見ると決定的にパクってるってわかる。ジョエルペイネ氏の絵の方は帽子が不自然にえぐれてる部分があるんだけど、その部分がちょうどチコ氏が描いた帽子の飾り部分。衣装を変えたトレパクにしてもお粗末だな…
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-10-03 13:05:00
    なぜこんなことが?なんて言わなくても明白なトレパクでしょこれ トレパク絵をオフィシャルで発表するアホはミッキーに呪われて死んでどうぞ
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-10-03 13:37:19
    今回やらかしたのはこの加害者のおじさんとアールビバン・そしてチェックを怠ったWDJ ジャングル大帝・アトランティス・反日等の愛国ポルノネタでオナニーしたい層は帰って、どうぞ 毎回思うがジャングル大帝ネタ持ち出す奴が大陸移動を促した月光石やラストシーンの素晴らしさについて語ってる様子を見たことが無いんだよなぁ……結局オタクとしても薄っぺらいってはっきりわかんだね
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-03 13:39:03
    PIXIVでミニーマウス ミッキーマウス タグや、キャラや二次に拠らなければ単にハグで画像検索すると「構図が似てるのは」出てくるね。だが二次創作でキャラ含め此処まで一致してるような物は、探した限りでは見つからなかった。
  • 高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016-10-03 13:46:56
    この手の話題になると、「ファンアート自体が著作権違反」という説が出ますが、必ずしもそうではありません。また仮に違反作品であってもコピーすれば、それ自体権利違反になります。「自分から盗まれた品を、泥棒から盗んだ場合は有罪」が近い例かと思います。仮に公式版権物が盗用され、オリジナル作者が盗用物を報復で盗用した場合、各段階で個別に有罪無罪を争うことになります。その上でパロディとして許されるかは業界慣習等に大きく左右されます。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-03 14:14:17
    ハグ(対面ハグ)の構図自体は、絵師が考えるポーズとしてはありふれたものだけど、此処まで一致するのは同じ模写元でもない限り考えにくいかな。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-10-03 14:19:37
    スターバタフライのときとか、ディズニーがファンアート募集してたから普通にそこら辺は寛容でしょ
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2016-10-03 14:32:22
    mtoaki 人の手で描かれた線がこのレベルで一致することは不可能です。 同じ人間が同じ絵を描いたって、こんなに線が一致することはないと思いますよ。
  • 絢胤神楽坂銀華 @ginka_k 2016-10-03 15:08:56
    著作権法うんぬんって、極端な言い方すると「悪くないパクリ」と「悪いパクリ」があるよね。でも自分で何か作品を作ったことがない人はこの辺りが理解できないから度々争いが起こる……。
  • かな @kana_me25 2016-10-03 15:19:06
    mtoaki ある程度じゃなくてあまりにも似通っている部分が多すぎるから問題視されているのでは。個人的には細部を求める必要さえないくらいそのまま盗用してるという印象しか受けませんけどね。
  • くろか @kurokaiko 2016-10-03 15:55:13
    ここまで真っ黒ならTwitterで本人に問い合わせるとかはしないほうが賢明だろうなあ.相手に流されて「会いましょう」とかになって,良いように言いくるめられるかも.編に悪手を打たないように,このアーティストとアールビバンへの問い合わせは避けて,ディズニーへの問い合わせに押さえとくのが最良か.あとはインターネットホットライン(役に立つかはわからないが)に持ちかけても良いかも.
  • くろか @kurokaiko 2016-10-03 16:00:04
    kurokaiko 間違えた.インターネットホットラインはこういうケースの通報先じゃなかった.チコさんが著作権の権利者だから,そのまま警察へ行ってもOKだね.
  • 宇野昌磨くんに神のご加護を @_otukatu 2016-10-03 16:04:19
    mtoakiある程度要素が同じでも人間皆同じ考え手癖好みではないのでたとえばこのイラストのようにミッキーがミニーを持ち上げてるイラストでもこのように似ることは確実にあり得ません。同じ人間が同じ絵をみながら描いたとしてもこのようには…トレースしていないかぎり)確実になりません。
  • A- @eimainasu 2016-10-03 16:17:57
    21エモン(ボソッ
  • ゆうき @F001Yuki 2016-10-03 17:19:20
    まとめ中にあるアールビバンのページで掲載されてるジョエル氏の絵を見れば、トレースして素晴らしい彩色を施す作風なのがわかる。ディズニー大して興味ない自分ですら、あっこれって……ってなるレベル。だから、どこまでを素材として使っていいと考えてるのかなのだけど……出来が良すぎるファンアートをオフィシャルのものと勘違いしてしまったとかだったりしてね
  • ぐろいえ @enogu 2016-10-03 17:34:20
    知ってるか?人類は二種類に分けられる。"著作者<ディズニー>"と"消費者<それ以外>"さ。
  • もんたま @monchanmonchan 2016-10-03 18:20:17
    この手の話になるとライオンキングを例に出すひと多いけど、「ジャングル大帝ってバンビじゃね?」と突っ込まれたら返す言葉はないからあまり適当とはいえないと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-10-03 18:34:10
    ディズニー日本公式にこの手の問題を問い合わせるための窓口ってないのかなと思ってググってみたけど、TDLとかシーとか関連事業に応じた直接の窓口は見つかったけど、総合窓口みたいなのがないのね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2016-10-03 18:37:21
    しかしまあ、見る限り確かにトレス臭いけど、これをディズニーに直接問い合わせてどうこうしようとしても薮蛇突く結果しか見えてこないので、ネットで騒ぎにして、ディズニー本社やJ-CASTやねとらぼ辺りのネットニュース系サイトが取り上げるのを待つしかないのかも。
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2016-10-03 18:49:04
    ファンアートをディズニーの作家が盗用した、っていったらそっちのほうが看板に傷がつく話なので動くんじゃないかな?
  • カヲル @kaworu0908 2016-10-03 18:49:19
    ここまで一致しても「オリジナル!」と言い張る人の例貼っておきますね https://twitter.com/bluefairy_doll/status/662165080792956928
  • SA☆NO @sano810114514 2016-10-03 18:49:48
    トレパク問題では時々「奇跡的な偶然では」「とても精度の高い模写では」という意見が出ますが、人間がペンを握る以上重ねてなぞらない限り線が一致することはありえません。言い換えれば、似た構図でもちゃんと描いたのならトレパクと誤解されるのを恐れることはないということです。
  • 三間市音 @naz8_8 2016-10-03 18:50:30
    販売がアールビバンってことで納得してしまう。
  • 三間市音 @naz8_8 2016-10-03 18:57:00
    ビバンではなくブリアンのほうだけど、展示会で版画やシルクスクリーンではなく原画にピンが8本もついていたので「どうするの? 抽選?」と聞いたら「作者が(8枚)作成します」と笑いながら答えられたので、エウリアンが複製をどこからでもどれだけでも量産しようとあまり不思議でも何でも無いというか。
  • ハシビロコウ @vhodnk 2016-10-03 19:23:27
    安定のアールビバン案件
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-10-03 19:30:53
    トレスは二次創作じゃないよ。
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2016-10-03 19:35:19
    二次創作…?これはトレパクが問題になってると思うんだけど…
  • 芦原 @love444jojoy 2016-10-03 19:38:17
    全く今回の事件の問題点が見えてなくてワロタ
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-10-03 19:38:49
    これ公式と接触して公式関係者を告発しなきゃいけない(しかも直接対決するには英語)&しかし放置しておくと時系列が曖昧になって自分の方がパクリ側と認識されかねないという地獄案件だー……。ファンアートに関してはそれで商売でもしてない限りは責められることはないと思うけど。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2016-10-03 19:45:20
    複数作品のキメラだとこじつけっぽさもあるんだけど、これは否定のしようがないんだよなぁ・・・。最悪の場合絵そのまま使ってフォトショで弄った疑惑すら立っちゃうレベル。トレスならまだ有情だよ(許されるとは言ってない)
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-10-03 19:46:06
    似たような構図ってだけならともかく、ここまで露骨にトレスされると過去の作品だって白いものも黒ではないかと疑われる羽目になるのに何でこんなことするかな
  • すいか @pear00234 2016-10-03 19:57:31
    アールビバンって言われると、秋葉原や上野のエウリアンの会社名しか思い浮かばない
  • こんたん @kontan8823 2016-10-03 21:06:55
    [c3113198]この公式絵師は、チコ*氏に無断でトレスしたうえに、ディズニー版元にもトレスしたことを報告していない可能性が非常に高い。それを商業作品として売り出すのだから、異論の声が上がるのは当然。それに、 トレスは発見した時点で、すぐに指摘しておかないと傷口が広がるだけだと五輪エンブレムで学んだはずなのだが? 佐野氏にトレス癖が有る事がもっと早く解っていれば、都税1億9千万円を無駄にすることは無かった。
  • バッドルッキング害 @cacao_0326 2016-10-03 21:27:09
    一番悪いのは公式に黙って盗用した作者なんだよなあ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-03 21:35:01
    x15cookie となると似てるとかトレスとかではなく、素材として使ってエフェクトかけて自分の作品にしたって事ですよね。ウォーホル的な。
  • 葉ノ瀬@夏コミ土曜日ラ23b @N_Hanose 2016-10-03 21:35:28
    宣伝への使用の他にズートピアの監督がディズニー公式アカウントのQ&Aでファンアート大歓迎と言い絵を送られてきたらコメントを返しているような現状でファンアートが訴えられることはまずありえないhttps://twitter.com/DisneyAnimation/status/740238758998646784  今回の問題は公認アーティスト(絵画商法で悪名高いアールビバン販売)の無断トレスでありファンアートの作者に落ち度は全くない。
  • 将軍 @syougun 2016-10-03 21:39:58
    これ話をするにしても向こうがアメリカの法持ち出してきて、英語及び米国法(この表現で良いのか分かりませんが)の条項でしか話をしないって態度できたらよけい拗れそうですね。世の中には訴えられる(法的問題になる)ならトレパク対応するって明言する会社もありますからねー。さてどうなるやら。
  • 葉ノ瀬@夏コミ土曜日ラ23b @N_Hanose 2016-10-03 21:45:31
    ディズニーの責任はそんなところと契約していることにあるが、ディズニーの話題になるとファンを脅すようなことを言い出したり数十年前のプールを持ち出すのは周回遅れのネタにもならないからいい加減にしたらどうなのさ…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-03 21:48:49
    三次創作とか出てきてるけどそういう話じゃないからな。他人の線を自分のものとして発表したことが問題なんだ。他人の作品を使った二次創作として出した訳じゃない。他人の作品を自分の作品として出したことが問題なんだ。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-10-03 21:58:39
    アールビバンの単語に反応してか広告スペースにヒロヤマガタがディズニーとコラボした画集が出てきてちょっと笑った ランド15周年の時に描かれたものかといろいろ調べてたら http://www.artvivant.net/company/history/ (アールビバンの公式サイト注意) 1992年〈東京ディズニーランド10周年記念作品〉に関して、 メラニー・テイラー・ケント、ウォルトディズニーエンタープライズ株式会社 及びアールビバンとの日本における 独占販売契約 を結ぶ。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-10-03 22:00:37
    とか書いてあってそれ以降もいろいろ関わりがあるみたいで日本のディズニーと絵画商法の癒着は結構根深い問題みたいだ。 これ今のボブ・アイガーCEOは知ってるのかな?出来るならばこれを機会に悪徳商法との関係を断ってほしい。
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2016-10-03 22:03:22
    mtoaki そのように見えます。 他人の作品をコラージュや素材的に使うのですら無断では問題になりますので、本件のように主題がそれでは論外だと思います。
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-10-03 22:05:08
    まさかと思ったが1992年って悪名高きマイケル・アイズナーがCEOやってた時代ど真ん中じゃねーか!やはり元凶はお前か!!ゆ゛る゛さ゛ん゛!!
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-03 22:08:46
    x15cookie 本当ならとんでもない話だし、元が同一データなら解析で実証できそうだし、いつものパクリ騒動とは訳が違いそうですね。興味深い。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-10-03 22:47:03
    ディズニーに対して酷い勘違いをしていたようだ。その事に関してはまことに申し訳なく思っている 今回の事に関してはFF11に続いて2度目なので全力でくたばれと言わせてもらう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-03 22:48:16
    その場合この絵を自分のものとして公開してた第三者がいて、そちらと話がついてる可能性が高そう。「この絵良いね、モチーフに使わせてよ」「おk、サインの入ってないver.あげるよ」「THX」みたいな。
  • 将軍 @syougun 2016-10-03 22:59:56
    東京地方裁判所平成27年4月15日判決 を見る限り、元となったイラストを別所で入手したにしても、その際に「著作権等について調査・確認する義務」をどのように行ったか、はこの公認イラストレーター側が証明しないといけないでしょうね。日本の法律だけで考えれば、ですが。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-10-03 23:16:00
    元画像をgoogle画像検索にかけると、壁紙に加工されたのやらなんやら大量にヒットするな。
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2016-10-03 23:27:31
    N_Hanose まとめ本筋とは関係ないですが、ズートピアで実質ディズニー同人解禁的な流れになった途端同人出身ファンが描く二次創作(主にニクジュディ乙女恋愛パロ)を見て「何でもかんでもカプ萌えで消費するオタク連中は原作を馬鹿にしてる!」と言い出すDファン出身者が出てきたリするのを見ると「やっぱり出会ってはいけない者同士が出会ってしまったんだな」という感じがして辛いものです・・・
  • K山、 @henzanryou 2016-10-03 23:37:37
    とりあえずジョエル・ペイネ(@JoelPayne)氏をフォローしました。 #ディズニー
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-10-03 23:55:24
    http://digitalbacklot1.wixsite.com/joelpayne/gallery あーなんというかこれ他の絵も全体的に駄コラっぽいというか、デジタル厚塗り覚えたてというか、単純に……
  • 葉ノ瀬@夏コミ土曜日ラ23b @N_Hanose 2016-10-04 00:31:50
    R_Amano ベイマックスのタダヒロやアナ雪のジャエル、モンスターズインクのランマイにラプンツェルのラプフリ(プリンセス物はかなり多い)、グマク・グミキなどズートピア以前からカップリングは活発でしたから単純に流行で目立っただけでオタク云々ではないと思うのですけどねー。それにぶっちゃけ舞浜のオタクはパーク・映画ともに秋葉原・池袋のオタクとしていることは同じであり自分含め同じ穴のムジナですから仲良くケンカしなとも思うのですが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-10-04 00:33:32
    ディズニー自身が「過去にパクリ商売をやられたので商用の著作権に厳しくなった」という過去を持つ訳だが、そのお抱え絵描きがパクリ商売やらかしたのか。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-10-04 01:53:48
    痛いニュース(ノ∀`) : ディズニーがFF11の地図をパクってサイトで使用か? - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009207.html
  • nz @darks508 2016-10-04 02:09:45
    こういうガイドラインの中で描いて疲労するなら二次創作物として描いた本人に著作権を認めてあげるよ的なガイドラインが事前になかった時点で、ディズニーさんが元絵さんに著作権侵害のイラストですって言われる可能性はあるわけだから、トレパク絵師さんに著作権侵害を言い渡すのはディズニーさんからまず自分の創作物の許諾を得てから行われるべきでは。そこグレーなままで突き進めないのでは
  • バッドルッキング害 @cacao_0326 2016-10-04 02:33:55
    早速問題の作者のアカウントに凸がいってるようだけど今の段階で第三者が接触するのは極力やめた方がいいんじゃ…
  • ユウガー@レッツゴー・覚悟 @dcd10hakaisya 2016-10-04 04:44:21
    これ同人誌の無断転載と本質は変わらんよな コメ欄の「ファンアートも~」ってのもそういうとこの利用者の言い訳「同人誌自体著作権違反」と同じやし
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-04 05:06:53
    darks508 ディズニーにはミッキーの二次創作に対してその二次創作は許さないという権利があるけど、二次創作製作者はその二次創作の著作権を持っている。これは二次創作者がミッキーの著作権を持っているという意味ではなくて、絵そのものに著作権が発生するということ。なので二次創作であろうとも一次の権利者が勝手に使うことはできない。
  • nz @darks508 2016-10-04 14:55:24
    それをそもそも決めるのがディズニーさんじゃね?ってことです
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2016-10-04 15:44:49
    darks508 決めるのは法律ですよ。法律がそう規定しているという話です。
  • そんでん @dymona3 2016-10-04 18:18:24
    今回のトレースと思われる件自体は元絵を描いた方が有利な案件だったとしても、ミッキーマウスって題材を勝手に使用して絵を描いたことについては又別の話ってことでしょ 商売に使ったわけじゃないしディズニーに逆に訴えられるなんてことにはならないだろうけど、元絵描いた方は純粋なファンっぽいしこんな形で晒されてなんというか本当に気の毒だ
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2016-10-04 21:14:17
    公式が二次創作をトレパクって笑えない いや、二次創作が弱い立場だとはしてもさあ…
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-04 21:26:21
    darks508 違う違う。ファンアートというものは二種類の著作権が重なっている。つまりディズニーが持っているミッキー(ミニーも)の著作権と、絵そのものに対する著作権。ミッキーの著作権を基準に考えるとこの元絵は二次創作だけど、絵そのものの著作権は一次著作権になるんだ。だから問題になっている絵と言うのは、ミッキーの一次創作(ディズニーが権利者)でありながら、元絵の二次創作(チコさんが権利者)という状態なんだよ。そしてそれを自分の絵のように発表しているということが問題にされているんだよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-04 21:27:54
    なんか創作と著作権でゴチャゴチャになってるけど分かるんじゃないかと思うからいいや
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-10-04 21:45:04
    そもそも「ファンアート」の方が「よく見る構図」なだけな気がするけどな、あと「ファンアート」と「公式イラストレーター」が同じもの見て書いた可能性も有るが、その対象が「公式絵」だった場合はどういう裁定になるんだろうか? (他のまとめと同じくパクったかどうかは本人にしかわからない事だからそれに関しては俺は言及しない)
  • YKNK @yknkpr 2016-10-04 22:22:52
    よくある構図じゃんとかいうゆるふわ擁護は重ねても線が一致しない明らかにトレスではない場合のみに限っていだきたいものである。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-10-04 23:32:56
    そりゃどちらも元となる公式絵がありどちらも【トレース】した可能性は残ってますが。その場合は今回パクラれたと主張する側が公式絵をトレースしておきながら、公式絵師に対してパクったと騒ぎ立てるという、明らかに自分に様々な損害を与える真似に及んだ、とても頭のおかしい人ということになりますね。(個人的にはさすがにないわと思います)
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-10-04 23:59:32
    そもそも構図が似ているとかの段階を越えて線が合致していることが問題だし、よくある構図って言うならまずその例を持ってきてから言えやというね。
  • 神島かのん@ぱんっあ う-25 @614_HSO 2016-10-05 00:07:33
    Jaeger75 似たような言いがかりで一年前に炎上した経験があるので、この手の問題をあなたの見識の狭さを理由に構図云々のレベルに摩り替えないでくださいませんかね バンダイがドラゴンボールの同人イラストを無断使用? 描いた本人「え、初めて見たしそんな話全く聞いてないです」 http://blog.esuteru.com/archives/8292451.html
  • ロンマニア @LiongHMD 2016-10-05 00:41:00
    614_HSO なぜわざわざ評判の悪いはちまを引用するのだろう・・・。 http://togetter.com/li/1032332
  • ランド @rando_Life 2016-10-05 01:25:47
    あーこれは……うーん……。
  • うに @je11y02 2016-10-05 15:08:58
    というか元絵より上手くなくなっているし、このレベルでオフィシャルアーティストなのは何で? この画像投稿元ってラッセンとか有名な人もいて、結構可愛くて綺麗なディズニー絵売ってるとこなのに
  • N2@AA新N鯖東農民勢 @knight_ykk 2016-10-05 17:27:50
    アジア人の絵描きだったから、どうせバレても臆病だから訴えてこないだろうと言う欧米人独特の俺様的考えでやったんだろうなぁ…。ディズニーは商業でなく個人で楽しむ分であれば、ファンアートを描いて発表する事を許可しています。公式Twitterにファンアート送って正式に許可取っちゃってる人なんかもいます。
  • Plate @Plate13579 2016-10-05 20:52:47
    渦中の作者様はそれどころじゃないんだろうが、貴重な事例としてぜひ判例になってもらいたい。国内の裁判所がベストだが、インスタグラム社やディズニーの公的な判断という形で記録に残ってくれても良い。少し前に話題になってた同人誌の無断UPなどに関連する重要な根拠になる。
  • あれ @alexei_fpremktn 2016-10-05 22:37:03
    ディズニーの利用規約 https://disneytermsofuse.com/japanese/ を読むと、UGCについては複製含めたあらゆるライセンスをユーザがディズニーに無償で提供することになっている。この規約が有効ならディズニーに瑕疵はないことになりそう。とは言ってもコンプライアンス的に丸コピーはどうなのみたいな話はあるかもしれないけど。
  • わくわく @waku2009 2016-10-06 14:54:34
    LiongHMDはちまがソースにならないのはわかるけど返信元の話題のtogetterかと思った期待を裏切られた
  • 超肉級 @muguzuhycahi 2016-10-06 21:07:25
    alexei_fpremktn あーなるほど、ディスニーは別に二次創作を禁止していないけど、条件として「ユーザーが作ったディズニー創作物のすべての権利をディズニーに譲渡する」と…つまり、今回の件では、「二次創作なんてそもそも違法!」という指摘は間違いであり、なおかつ「その絵を使ってディズニーが別の絵を発表する」のも了承済とみなされる、と。
  • 超肉級 @muguzuhycahi 2016-10-06 21:14:14
    今回最初に絵を書いた人が公式側のトレスを問題視する場合、「ディズニーが提示する”二次創作をする条件”を満たしていない」事となる…こりゃ泣き寝入り案件かな。トレスを販売なんて、絵描きとして恥ずかしくないのか、という点はともかくとして。
  • 葉ノ瀬@夏コミ土曜日ラ23b @N_Hanose 2016-10-06 21:47:41
    alexei_fpremktn その規約はSNS懸賞やゲームの投稿機能など「Disneyサービスを通じて送信されたユーザー作成コンテンツ」で適用されるものであり二次創作の類を想定したとは考えづらく、適用されたとしてもスターバタフライでファンアートを宣伝に用いた際にディズニーから作者(もちろん日本人含む)から使用許可を取ったように許諾無しで用いることは無いかとhttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-8151.html
  • 質問用 @rezakeri 2016-10-07 09:56:24
    トレスパクリという問題を個人的にどう感じるかはさておき、二次創作や規約や判例とかいわれても、この作家が外国人である以上一体どこの国のどういう法律で裁かれるのかというまずそこからわからない
  • 質問用 @rezakeri 2016-10-07 09:59:54
    著作権を決めるのは法律つってもそれは日本の著作権法でいいのか?ファンアートというものは二種類の著作権が重なっているというのは海外でもそうなの?まずそっからわからんのです…
  • 入江太一 @taichistereo 2016-10-08 15:54:44
    相手方と直接揉めたりネットで「販売差し止め出来ないか問い合わせる」とか言うと、どちらかが引っ込みの着かない揉め事になってしまうおそれがあるのでは。最悪ディズニーのファンアートに対する姿勢を転換させてしまう可能性もはらんでいるんですよね?そんなことになるぐらいだったら、冷静に「正当な対価として売り上げの一部をもらう」方向で、市役所あたりの紹介を通じてでもいいので弁護士さんに30分無料相談してみてはいかがですか。建前として「商品になったのは光栄」と言っておくのも大人な対応かと。
  • @s212102 2016-10-08 17:15:51
    ディズニーとしてもパクリ絵を商品化しつづけるのはイメージに傷がつくことになるんじゃないの?
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-10-08 19:05:53
    10/6付で件のギャラリーからコメント出てましたので、追加お願いします。 http://www.artvivant.net/topics/922/『アーティストのジョエル・ペイネ氏の作品「One Time Moment」について インターネット上にて、盗作(パクリ)であると掲載がされておりますが、ジョエル・ペイネ氏はディスニー公認アーティストであり、同作品はディズニーから許諾を受けた作品で、当社は、正規のルートで仕入れております。』
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-10-08 19:10:04
    maemoto_moriya ディズニーから許諾を受けた、ということはディズニーの審査がざるだったのか・・・?こういう権利関係ってどこに問い合わせればいいんだろう。
  • チコ* 9/10【東6/H16b】 @Chicowabu415 2016-10-09 00:13:17
    続報としてお知らせ出来る内容がこんな内容で残念でなりませんが、Artvivantさんからは問い合わせに対して返信はなく、上記のようなお知らせが出されたのみでした。
  • チコ* 9/10【東6/H16b】 @Chicowabu415 2016-10-09 00:14:02
    コメントを見ると委託販売のような形式なのでしょうか。自分達には非はない、との回答と受け取れます。 これでは話にならないので、現在Artvivantの契約先であるDisney Fine Artへ英文にて問い合わせをするべく準備をしております。続報をお待ちいただければと思います。...しかしこのようなお知らせの文章に(パクリ)と書くとは.....。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2016-10-09 01:10:19
    ヒエー…線がトレスと判断出来るレベルで重なるという言い逃れ出来ない証拠があるのに 「ディズニー公式アーティストだもん!ディズニーが許可だしたんだもん!知らないもん!」 ですか。 こんな何の説明にもならない小学生の言い訳にすら劣る稚拙な文章を公開するなんて Artvivantさんとやらの企業としての胡散臭さが益々膨れ上がるばかりですねぇ…
  • むすこ @mumukokko_muko 2016-10-09 02:24:52
    大手ニュースサイトが取り上げれば公式が反応するかな? パクリなんて砕けた表現を使っちゃうって、バイトくんが返信くれなんじゃないだろうかと思う というかそもそも「公式アーティスト様なんですが!?正規ルートで買いましたが!?」って言うのはトレス疑惑への反論にはならないよね
  • カリソメ @karisomenoaka 2016-10-09 03:59:33
    せめて(パクリ)じゃなくて(トレス)と書けないのだろうか…。それにパクリには色々方法があってその中の手法のひとつがトレス(悪質度は高い方)じゃないのかな〜
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2016-10-09 14:16:14
    手抜きの喜びを知りやがって 許さんぞ! トレパクの喜びを知りやがって 許さんぞ! ミッキーに謝れや! グギィ! ファンアートの自由を剥奪しやがって ディズニーブランドを汚しやがって そして今度はなんだ?また野次馬どもから鬼畜ディズニー・パクりディズニーだの誹謗中傷が本社やファンにいくのを黙って耐えてろかい?ふざけんなよ…… 俺は海外アニメも国産アニメも大好きだよ!
  • ヘルヴォルト @hervort 2016-10-09 15:33:14
    これで泣き寝入りさせられたら未来永劫ディズニーとジョエル・ペイネにはパクリ野郎という称号がついて回ることだろうね
  • バッドルッキング害 @cacao_0326 2016-10-10 04:24:15
    アールビバンに最初から期待するほうが間違い。シラを切られた以上相手はディズニーのみですね、頑張って下さい。
  • 真弥 @mayaarisaki 2016-10-11 15:10:45
    こんな悪質なトレースしといてこのコメント…酷すぎる。慣れない英文での対応で大変だと思いますが頑張って下さい!

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