例の衣装騒動から、坂本龍一氏とナチスと、その他いろいろ

当方アイドルに疎いので、まず最初のアイドルグループがどんなもんか知らなかったんだけど、そこから広がって70-80年代の所謂「ナチ・カルチャー」(専門の研究書もある)の話題に。特にファッションや反抗のイメージとしてのナチ・イメージはうっすら記憶があるので驚かなかったけど、「坂本龍一は思想としてもナチを評価したりしてた」なんて情報もあって、そりゃ驚いた。そのほかのサブカルチャーやポリコレについてもいささか。
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JJ @JOYDARKSOUL

反原発運動の坂本龍一氏もYMO時代は goo.gl/dsg13Y ナチ風衣装つけていたようですので、どうせならサヨクの皆様には是非こちらもSWCにチクって頂きたいものです @CatNewsAgency

2016-11-02 20:41:16
我乱堂 @SagamiNoriaki

ガミラスはあとで味方になるし、ジオンは一方的に悪に描かれなかったよね。

2016-11-02 20:53:38
我乱堂 @SagamiNoriaki

今と昔とでは状況が違うので、昔のノリでナチあるいはナチス風を描くのは問題がある、というのはまあいいんだけど、昔から日本でもナチスは悪役オンリーな描かれ方で、それを作る側も弁えていた…というのは歴史の捏造じゃろ。

2016-11-02 20:56:56
我乱堂 @SagamiNoriaki

というかだなあ、「今と昔とでは違う」といえばいいだけの話なのに、なんで「昔から」としたがるのかようわからん…やはり何か伝統とか正統とかいうものがある方がいいのか…? 今は昔と違って声をあげる人の勇気がある。無視してはいけない、でいいではないか…。

2016-11-02 20:58:41
テキトー侍 @8_kazafu

@shinkawa_takash @de_buchi 揚げ足を取って 真面目ぶってる方も 結局はアイドル見てるやん!所詮娯楽(古い?)やん!残念ながらアイドルにこっち向いて欲しい!とかにしか見えないなぁ…

2016-11-02 21:08:09
masou034 @masouryuu

自分としては「今の日本社会の在り方に疑問を持ち、政治や社会問題に関心がある」ってだけでその人を褒めたくなる。 甘過ぎるかな? 中世ジャップランドな現状じゃ、ネトウヨや無関心層で無いだけでありがたい。

2016-11-02 21:18:33
かなり えずき⏺️ @kanariezuki55

沢田研二や坂本龍一の衣装はどう観てもナチスを意識してるよね でこの二人は今は左翼運動家のスピーカーに為ってるよね 46はただの雨合羽に見えるんだけど 全然ナチスじゃないじゃん twitter.com/okada014/statu…

2016-11-02 22:15:29
Taka 6350 @taka6350

沢田研二なんて露骨過ぎる <ブーメラン>パヨク界隈「欅坂46のナチス衣装はけしからん!!」←ネットの反応「パヨクのアイドル坂本龍一と沢田研二のナチス衣装をご覧ください」 anonymous-post.com/archives/15516

2016-11-02 22:21:27
布都御魂 @great_patriot_R

@JOYDARKSOUL @Rico05645968 @CatNewsAgency 既にそういう指摘を彼らにしてみましたが、ものの見事なダブスタと逆切れの幼稚なレスが返ってきました。 pic.twitter.com/HhePUtVpkR

2016-11-02 22:24:33
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中川暗渠 (ネトウヨの皇帝) @pV89sSFtkic9jkn

@shinkawa_takash と言うことは欅坂はナチスを賛美してるのか?もしかしたらメンバーにネオナチでもいるのかな?ひょっとしたら志田愛佳かな? #欅坂46ナチス風衣装

2016-11-02 23:00:54
司史生@停滞中 @tsukasafumio

YMOの解散コンサートの舞台がナチス党大会の意図的なパクリであることは舞台装置の担当者がエッセイに書いてたな。パロディのつもりが観客の熱狂が党大会のまんまなので次第に気色悪くなって、コンサート後に道具一式を燃やしたとか。

2016-11-02 23:22:11
ラニー🍎NGS🐜EDF⛄ポケモンユナイト⭐ @Lani_twi

@haioku @Shota_824m0Xbot ヤマトは知りませんが、ジオンが出るガンダム、宇宙世紀では、ジオンを被害者、連邦を悪にする傾向(0083やイグルー)が強くなりそして人気でしたし、ああいう「カッコイイ」作品だけ見て育ったファンなら思考や主張が腐っていそうではあります

2016-11-02 23:51:13
我乱堂 @SagamiNoriaki

そら確かに気色悪い…。

2016-11-02 23:59:23
thinkpad_x31 @thinkpad_x31

坂本龍一の巻き添え食った同じナチス風の衣裳着てる二人はどんな気持ちだろうw

2016-11-03 00:09:57
寶達ベミュ🏴 @bemyu_h

ナチス風衣装云々でYMOが赤い人民服を衣装にしてたことや、若い頃の坂本龍一が毛沢東に被れてた話まで飛び火したらどうなるんだろう。

2016-11-03 01:11:30
dada @yuuraku

80年代の宝島のインタビューで坂本龍一は「ナチスが悪だと言われてるのは負けたからで勝っていればヘーゲルの夢見た帝国ができていたかも知れない」なんて実にテキトーなこと言ってましたからね。

2016-11-03 01:18:26
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

今もし、その文章の実物を発見してUPできたらスキャンダルですな。 リテラで記事が一本かけるぐらいに(笑) twitter.com/yuuraku/status… @yuuraku

2016-11-03 01:53:57
dada @yuuraku

おそらく82年、どの号かはほとんど毎月キョージュ出てたんでわかんないや。 twitter.com/sh2arp/status/… twitter.com/gryphonjapan/s…

2016-11-03 02:09:41
SH2ARP @SH2ARP

宝島 1982年1月号 創刊100号 坂本龍一ロングインタビュー 宝島 1984年11月号 坂本龍一vs中沢新一/構成 野々村文宏 宝島 1983年1月号 ビートたけし・坂本龍一ロングインタビュー pic.twitter.com/2B4Bhx1PLz

2016-01-23 00:27:36
dada @yuuraku

その号の宝島のキョージュへのインタビューに「僕たちは時代のアンニュイなんだよね」って文言があって「何言ってんだコイツ」と思ったら次の号で「時代のメタファの間違いでした」って訂正文が載ってますます「何言ってんだ」と思ったやつですよ。twitterなら覚えてるの一人ぐらいおるやろ。

2016-11-03 02:15:25
dada @yuuraku

俺は物覚えはいいんだ。

2016-11-03 02:16:14
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

いま検索したら amazon.co.jp/exec/obidos/AS… という本に 【散開コンサートのナチ趣味は誰の案】てな個所あるようで。 『…「ここまでやっちゃうの?」っていう疑問はありつつも、最後だからいいか』 d.hatena.ne.jp/kingfish/20070… @yuuraku

2016-11-03 02:21:43
リンク 本と奇妙な煙 YMO:くいちがう細野坂本証言 証言の食い違いが印象に残った箇所1.「CUE」 細野晴臣・高橋幸宏が達成感で記念写真を取ってる一方で、坂..

http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20070215

2.散開コンサートのナチ趣味は誰の案
没交渉期なので三人以外から出た案を、それぞれが誰かの案だろうから反対したら揉めると妥協したのか。

実は坂本が無意識に記憶消去したに100ペリカ。

「細野証言:僕はノータッチ傍観者」なのに

坂本 あれは佐藤信(舞台監督)さんのアイデアだったと思うんですけど。(略)
ひょっとして佐藤さんは、断られるかと思って提案してみたら、全然OKだったので、ビックリしたのかもしれないな(笑)。
(略)
どの程度、佐藤さんと細野さんで話しあって決めたんだろう。
――没交渉だったそうですよ。
ふうん。「ここまでやっちゃうの?」っていう疑問はありつつも、最後だからいいかっていう(笑)
(略)
高橋 僕もそういうイメージにするために、あのコスチュームを考えたわけじゃなくてね。実はあれ、ダブルのジャケットをただベルトで締めているだけなんです。作ったのは僕なんですけど、あんな舞台セットになるってことはわからなかったから。あれ着て最初にあそこに行ったとき、「うわ、マズイな」って思ったんですけどね。

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

初めて見ました。 これがYMOの「散開コンサート」の衣装か。 坂本龍一さんもいらっさったそうで。 いや、当時の彼らをを批判するつもりはない。時代は変わるものだな…、ということだ。 (でも沢田研二の衣装が批判されたのはほぼ同時代だっけ?…いや、少し前の1978年か) pic.twitter.com/JfULxqTF4U

2016-11-03 02:26:42
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