ナチス問題に端を発するガンダムの考察

春名風花🌸 @harukazechan

ナチス＝悪 なのはわかるけど たとえ悪い人が好きだったものでも あくまで悪いのは人であり デザインそのものに罪はないんじゃないのかなと思ってたんです でもさっきのブログで「優れたデザインだからこそ、人を動かしやすくて危険」っていう考えを読んで、 なるほどそうか、と思いました！ twitter.com/henckel002/sta…

ヘンケル002 @henckel002

@harukazechan ナチスはユダヤ人の脂肪から石鹸を作っていたなんて話を信じてたから、ナチス=悪だと思っていたし、逆にナチス=悪と結びつかない思考がよくわからないので、今回は皆様とは別の意味でモヤモヤしてる。

2016-11-07 19:54:16

春名風花🌸 @harukazechan

残念なことに悪い人ほど魅力的で ひとの心を掴むことに長けているけど 芸術や音楽、美しいものは 絶対に悪用しないようにしてほしい 美しいものはわたしたちの財産だから 後世の人たちも気持ちよく使えるように、大切に残しておいてあげて欲しいです

堀井とき @toki_holy

薬物で捕まったアーティストの作品を引っ込めるの、いちおう自分は理解するところがあって、その作品が好きでそれをより理解したい、そのようなものを作るのには薬物が必要だ、そこまでいかなくても、憧れのアーティストがやってるものを自分もやりたいというファッション的な誘導にもなってしまう。

堀井とき @toki_holy

でも、社会的にある程度評価が固まった作品や、それ以外の人が多く関わっているものまで一律にお蔵入りしてしまうのは疑問だなあ。こればっかりは社会的意識の問題だから、潔癖になりがちなものへのカウンターは常にあっていいと思う。

伊賀電 @herobridge

ガンダムの富野監督は格好いいモビルスーツを描きながら、そのモビルスーツが人を殺し、そしてそのモビルスーツに乗るパイロットが「ママ！」と叫びながら死んでいくシーンを冷酷と言えるほど描き続けた。それでも、その部分か十分評価されなかった、改憲論者が出てきている現実がつらいと語っている。

矢野健太郎 @yanoja

本放送当時、そのあまりにシビアで冷酷な描写のインパクトから「絶対に住みたくない世界、絶対に乗りたくないロボット」とまで言われたファーストガンダムだったのに、ブームとともにそんな感想は消え去って格好良さだけがもてはやされる存在になってしまったような…。人は刺激に慣れてしまう。＞RT

矢野健太郎 @yanoja

…次のイデオンがはるかに酷い地獄だったせいで「あれ？ガンダム別に嫌じゃなくね？」ってなった感も否めないか。

矢野健太郎 @yanoja

…富野作品じゃないけど「ポケットの中の戦争」は全編通して正統派で救いのない反戦ドラマなのに、出渕リファインのモビルスーツが格好良すぎて、熱狂してガンプラ買いあさってる私を見てアシさんの一人が「結局、テーマなんてその程度のもんなんですね」つった声がまだ耳に残ってる。

伊賀電 @herobridge

あとVガンダム。色んな意味で本当に戦争がイヤになります。富野監督は失敗作だと言ってるけど。

伊賀電 @herobridge

本当にいやーな気持ちになりました。ここまでやるのかと。でも、戦争ってそういうもんですからね。あの頃の富野さんは自分も病んでたからリミッターがない。 twitter.com/nezumitan/stat…

堀井とき @toki_holy

ポケ戦なあ。自分もチェーンマインとチョバムアーマーから出てくるアレックスがカッコ良すぎて最初見たときどういう話なのかさっぱり理解していなかったことが、後々ちゃんと見て気付かされてものすごく衝撃を受けた。あれ、本当に徹頭徹尾テーマ語らせててすごい構成なんだよな……。

矢野健太郎 @yanoja

…で、さあ。ガンダムでカッコいいつったらMSよりもっと強烈なの有るよね。そう「ジオン軍カッケー！」が。　軍服のデザインそんなに似てるか？とか些末な話は置いといて、セリフではっきり「ヒトラーの尻尾」つってるし、実際ギレンの演説に熱狂する民衆とか明らかにナチスがモチーフじゃん。だけど

矢野健太郎 @yanoja

…ファーストの劇中では全然肯定的には描かれてないんだよね。個々人レベルで良い人や共感できる兵士はいたけれど、また、連邦側の腐敗などの価値相対化もあったけど、それでも「ザビ家率いるジオン軍」はアカンはずだった。…でも、みんな「立てよ国民！」て言われたら返すでしょ「ジーク・ジオン」て

矢野健太郎 @yanoja

…たぶんリアリティ表現するのに上手くやり過ぎたんだよね。ギレンはヒトラーの尻尾なんだから、国民をノセるのが上手くなきゃいけないし、カッコ良くなけりゃいけない。アムロが「これが…敵」つった時、もしかしたらどこか見惚れてたかも。ブライトが「何を言うのか！」って遮らなきゃヤバかったかも

矢野健太郎 @yanoja

…テレビ見てた俺らは無邪気にはまっちゃった。どうせフィクションだし、マジでナチス肯定するわけじゃないんだから。あくまでも遊びよ…って。でも後半、ジオンがジリ貧になって悲壮感出てくるとますますジオン贔屓化して、ナチスと言うより大戦末期の日本になぞらえる感覚も芽生えてしまう。そして

矢野健太郎 @yanoja

…あくまでも物語としてはアムロガンダムとWB隊に感情移入しつつも、国民皆兵本土決戦寸前のジオンに有終の美を感じ、リックドムの学徒動員兵の「か、母さん！」に嫌な気分になる以上に悲惨ゆえの屈折した格好良さを見てしまった視聴者も多かったのではないか？そんな薄ら寒さが拭えなかった。そして

矢野健太郎 @yanoja

…これも富野作品ではない0083では、歯止めが外れたかのようにジオンの格好良さが炸裂する。あのドラマを見てガトーやケリーに共感せずにいられるだろうか。だが待って欲しい。あの物語のデラーズフリートはテロリストなのだ。いかなる理が有るように見えても肯定できる存在ではないのだ。しかし、

矢野健太郎 @yanoja

…0083の「ジオンの大義」にモロに共感する、現実でも国粋主義的な思想にかぶれた自称ガンダムファンの人が、反戦とかぬかすサヨクはガンダムを見るな！などと罵るさまを散見するようになり凄くショックだった。なんかまとまんないけど、ナチスはカッコいいからこそヤバいて話から派生して思った事

矢野健太郎 @yanoja

えっと、ギレンがヒトラーの「尻尾」なのは宇宙世紀にもなって、しかも人の革新を唱えるニュータイプ論まで出て来た時代に、旧世紀のヒトラーに学んだ遣り口をしたからであって、虐殺した人口がヒトラーよりどれだけ多かろうと尻尾は尻尾なのですよ。

伊賀電 @herobridge

@yanoja ハマーンを演じた榊原さんが本来であれば、悪人であるはずのハマーンの人気が高まってしまったことに戸惑いを感じているとインタビューで話していました。難しいところですね。

スノットANTIFAファシズム反対 @snothim

ギレンの「折角減った人口です」と言う台詞に「自分が減らしておいて何を言うか！？」と思ったなぁ 恐らく自分は命令だけで手を汚した意識も無いと言う人物設定なんだよな twitter.com/yanoja/status/…

スノットANTIFAファシズム反対 @snothim

デラーズフリートは理念や面子で虐殺をする屑の集団であって、どんなに美化されても共感できなかったな 妙にファンが多くて気味が悪かった思い出が有る twitter.com/yanoja/status/…