【議論】こだわった結果おにぎりと巨大モンスターのデータが同容量に!?そんなに作り込む意味はある?【FF15】

ピクサーが最適解ではないと思いますが、興味深い話題です。「こだわりと納期」は永遠のテーマになりそう。
ゲーム スクエニ おにぎり リヴァイアサン こだわり ピクサー FF15 遅延 納期
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こんなまとめもある

まとめ FF15は料理に気合が入りすぎて、おにぎりと召還獣のデータ容量が同じ!? FF15プレイしてみたくなりました 38558 pv 181 11 users 104
柊@2018年は本を読むよ @ragi_stigmanima
@inabawataru こんなことやってて8年以上経過&本来なら今年の9月に発売だったのにブッチしてまた2ヶ月延期。もうかれこれこっちとしては5年前から「いつ出るねんて」と呆れてる中での延期祭りで購入は見送りますた。もうFFだからで喜び勇んで購入する作品でなくなったのが悲しいす
png8857 @CbWw93UxqIvDybF
@inabawataru 異論があるのでFF外から失礼します。 まず大前提としてFF15というゲームでは”料理”は”エネミー”や”武器”などと同じぐらい重要度の高いシステムです。そのアセットの一つが多少作り込まれていても”過剰な品質追求”ではないと思います。
png8857 @CbWw93UxqIvDybF
@inabawataru 続き また、ツイート内で”リヴァイアサンと同じ容量”と書かれていますが、スライドの原文にはそのような記述はありません。(恐らくシェーダの複雑さなどがリヴァイアサンと同等なのだと思います)
png8857 @CbWw93UxqIvDybF
@inabawataru 続き また、”制作に10年かかった”などともおっしゃっていますが、FF15が現制作体制になったのは3~4年前であり、おにぎりなどの素材を量産したのはここ2年ぐらいの間のはずです。この開発スピードは海外の大作RPG等と比べてもかなり速いです。
とだやま.R @Corvus400
@inabawataru すみません、この召喚獣とおにぎりのデータ容量が同じという事ですが、此方よろしければソースをお教え願えますでしょうか?
のわ🍔ミリ @poco_online
@Corvus400 @inabawataru  ちょっとググったら出てきたぞ。famitsu.com/matome/ff15/20… Googleっていう検索サイトで「おにぎり リヴァイアサン」っていれると出る。
「おにぎりにこだわって良いじゃないか」

FF15のおにぎりは1セント硬貨ではないという意見が多かった。

みなみ三郎🎉祝🎉Xbox Game Pass日本上陸 @minamiSR
岩のロケハンとかしてる時点でまあわかってたんで特に言うことないっす(ヽ´ω`)内容が釣り合ってるといいね・・・という心配だけはある
すいーと@サウスピ団FB @SUITEXSUITE
褒める褒めないはともかく俺は好きだよこういうの。
すいーと@サウスピ団FB @SUITEXSUITE
クリエイターがやりたいことはどんどんやればいいの。
ねおらー30♎ @neora30
FF15 主人公は王子様で つまり王位継承権があるんだけど 映画FF15(ゲームの前日譚)で「王位を継承する=歴代の王の魂が入った指輪をつけ 平時は国を守る防壁を張るための人間魔力エンジンに 緊急時をは星の外からくる”敵”を倒す決戦存在に」という非常にキツイアレで
ねおらー30♎ @neora30
だから体験版で描かれてる イケメン4人の楽しい旅って 事実上「人間をやめるまでの間のモラトリアム」みたいなアレだから その間に食べる思い出になる食事に気合いれて当然ってのはあるんだよね
@wildfrower1031
人間がリアルすぎておにぎりもここまでしないとバランス取れないとかなら仕方ないんじゃ?
kyo @SGmyZz0FQa3qFHC
@inabawataru @reiya_08 このゲームのテーマが”旅”で料理という存在が重要だから特別凝っているのであって
はたはた @hatahataUnHolY
いや、これはFF15において重要な要素である、キャンプシーンの飯を本当に美味そうに見せるためにこだわるべきところであって、1セント硬貨みたいに大多数の人にとってどうでもいいものではないと思うんだ…。少なくとも私はこれを見てPS4と一緒に買おうか本気で悩んでる。
なる @nal_ew
ピクサーの一セント硬貨って「誰にも気付かれないサイドテーブルの上の一セント硬貨」なので、画面唯一の被写体で大写しになってるFF15のおにぎりには全然あてはまらないでしょ twitter.com/inabawataru/st…
inabi @driveiron
@inabawataru どうでもいい細部全てにリソースをかけているのであれば問題ですが、ヴァニラウェア作品のように食べ物に絞ってこだわるのは戦略として大いにアリかと思います。世界観を作るのに衣食住の表現は大切です。
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コメント

にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月14日
おにぎりに拘った結果デバッグが疎かになるのを本末転倒というのでは?
togetsen @togesen1 2016年11月14日
スクエニくらいでかい会社でもマネジメントが出来ないのか……
ろまー @progrommer 2016年11月14日
このおにぎり他料理を見て買いたくなったものです。
abc @ooaappii 2016年11月14日
バズって見かけた覚えたばかりの言葉を使うタイミングとしてはこれ以上無いしツイートしてしまった気持ちはよくわかる。https://twitter.com/inabawataru/status/604850336356921344 が、ゲーム関係で迂闊なことを言って貶めたり褒めたりするとツッコミが山のように飛んでくるんだから、まず書き込む前に落ち着こう。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月14日
食べ物の味ってのは食ってる人間のリアクションで表現するんだよ。グルメ漫画の一つでも読んだことあればわかるだろ?食べ物に容量使ったって、食ってる方が孤独のグルメのゴローさんくらいうまそうに食ってないと意味ないわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月14日
[c3230933] 金だして買うなら良いんじゃね?
Ryo Yamaguchi @ryoyamaguchi 2016年11月14日
昔ヒゲが映画で同じようなことやって大赤字出したのに…
ryu_matsu_Xoj @XojRyu 2016年11月14日
言い換えればどうせほぼ見えないキャラの下着なんかこだわらなくても良い、一瞬映るけどそれっきりな性的部分なんて「1セントの硬貨」に過ぎないとも言えるわけだ。実際その通りだからな。
K Akira @B_B_SC 2016年11月14日
FFの話なのにFF外からとはこれいかに
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月14日
オニギリ作る人がデバッグもしてない限りはオニギリ作り込んだことがデバッグが疎かになった原因とは言えないんじゃないかな。オニギリ(モーションのないオブジェクト)のビジュアルなんて後からいくらでも変更できるんだし基本的にデバッグには影響ないと思うよ。オニギリにこだわっても無意味だと思うけどね。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月15日
……グラフィックデザイナーってデバッガー普通兼任しましたっけ?
とみす @mist_mdmd 2016年11月15日
その辺の誰かが食ってるオニギリを作り込みましたーならこれ言ってもいいと思うけどこんだけババーンと出てるならクオリティは上げないといけないでしょ、大写しで手抜きコインなんて出したら怒られるよ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年11月15日
オニギリの質を落としたところで、グラフィッカーがQAを兼任するなんてことは普通ありえないので、そこに因果関係はないよ(オニギリに対するリソースを他のグラフィックにつぎ込めってのは正しいけど)。
茨 二科 @ibaranika 2016年11月15日
今後のVR時代のことを考えれば、重要アイテムかつ重要スキルであり、ユーザーが何回も手にとって間近に目にするであろう食い物のグラに力を入れるってのは正しいんじゃないかと。むしろ巨大モンスターなんかだと細部を細かく作っても、ゲームとしては全体像が見えるようなアングルで映すことになるから、モンスターの鱗一枚一枚を細かく作りこんでもかなりムダになるんじゃないかっていうね。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月15日
自分の作った部分をデバックすることはあるけど、大きな会社のグラフィッカーは暇なら他タイトルに駆り出されたりするので、全体のデバックはあまりやらない。というかデバックは社内よりもデバック会社に頼む事が多い。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月15日
このおにぎりのテクスチャーは写真に見えるし、たぶんそんな時間かかってないんじゃないかな?3Dも骨を入れたり動かしたりが大変で、このくらいの造形ならスクエニ社員ならすぐに作れる。というか新人あたりにやらせる仕事かも…。テクスチャーのサイズがでかいから綺麗に見えるので容量をくってるのはその部分かな?
catspeeder @catspeeder 2016年11月15日
hervort Preprandial まさにそれな。この件に限らず、ちょっとグラフィックに凝った作品があると「見た目ばかり力を入れて中身が~」系の苦言を呈する方々が絶えないけど、少数スタッフが多数の業務を横断的に手掛ける大昔のソフトハウスならともかく、チームで分業化されてる現状では的外れな批判もいいとこやな。
もりじゃ @morija44 2016年11月15日
「作り込んだ割には違和感が凄いし不味そうじゃね?」ってツッコミは禁止?
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月15日
hervort デザイナーが時間と金を食えばデバッグなどのあとの仕事は人数も時間も減るであろうな。予算や納期が無限でもないかぎり、な
唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2016年11月15日
おにぎりをはじめ料理画像がやたら綺麗なのが購買意欲を刺激するのならば、アリなんでない?
ori+ @oritasu 2016年11月15日
料理のグラフィックに力を入れてるゲームは「ムダなところに力入れるな」と叩くけど、女性キャラのパンツをリアルに描いてるゲームは絶賛するのが日本のゲーマーらしい。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月15日
nyalrathottep それは単に作業配分おかしいだけだろ。動作を確かめるのにいちいち完成したモデル使う必要はない。あんなものは飾りだ。悪い意味での飾りではないぞ。単に俺たちが目にしているのは表層の描写だけという意味だ。だからそれが正常に作動しているかを確かめられるなら、モデルが完成するまでは仮のモデルでも問題はない。それこそオニギリとして設定したモデルが表示されているか確かめるだけで完成モデルが出来ていないなら、白い三角形の仮のモデルでも構わないわけだ。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月15日
逆に考えてリヴァイアサンの容量がごくごく小さいという可能性はないのか?
リコ/みつき @rico_o 2016年11月15日
デバックでバグを発見するのはある程度ゲームに慣れてれば見つけられるけれど、大量にレポートされたバグを直すのはデバッガーではなくプログラマーなので、グラフィッカーにその仕事はできない。工数的にグラフィッカーを減らしてプログラマーを増やせという事かもしれないけど、これだけ大きなタイトルなら社内の人員はかき集めてると思う。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月15日
hervort その作業分配がおかしいから披露会たるゲームショーで醜態を晒したのだろう?『制作進行のタガが外れ過ぎてる』結果ではないかね?
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月15日
nyalrathottep そうだね。デバッグが疎かになった原因は君の言うとおり『制作進行のタガが外れ過ぎてる』だと思うよ。オニギリ作り込んだことがデバッグが疎かになった原因ではないよね。それともオニギリを作り込む人が制作進行してるのかい?
KUMAKUMA @KMKUMA 2016年11月15日
制作進行はおにぎりを作る人の仕事止めてでも、デバッグの工数を増やすべきだったって話だぞ。で、おにぎり作ってる人はほかのゲームでおにぎりを作り始めてないといけなかったんだ。
わんゼット @keremycuvymu 2016年11月16日
ディズニーピクッサーとして考えると、例えばディズニーランドでは人の手が届く場所にある花は徹底的に管理した本物を使うけど、遠景のよく見えない場所にある花は造花で充分、という考えがあって、要するに「完璧な影の1セント」は遠方の花にあたるものの事でしょう。今回のおにぎりはこんなにアップで出るなら、「手に届く所にある花」にあたるのでは。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
だからモデリングしてテクスチャー貼るだけだから半日くらいで作れるって。データがでかいのはテクスチャーの容量と皿の質感を設定したオブジェクトを使ってるから。容量を少なくするにはマットなマテリアルにして手描きで映り込みや反射を描かなきゃならない。そっちのが手間かかる。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月16日
hervort おお、貴様はこのグラフィッカーだけを庇いたいのか。ならば安心したまえ。このまとめはスクエニ体質への批判なのだからな。この拘りがおにぎりだけでなく、フィールドにまで及んでいた故の醜態であろう。ある程度完成してないものはデバッグに回せぬからな。矢張進行の問題であろうよ
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月16日
nyalrathottep お前が向けた!最初の!俺の投稿を!読めよっ!おにぎりの作り込み批判が多かったから!おにぎり作り込んだかどうかが!デバッグに失敗した原因じゃないって!書いてるだろ!!
Kentaro.y @kentaro__y 2016年11月16日
凄い物が凄い出来でもインパクト無いけど、大した事ない物を凄く作り込んで宣伝に使えたから結果としてオッケー。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
グラフィッカーとデバッカーは違うだろとか、FF15にとって食い物をリアルに作ることは重要だとか、そういう反論意味ないだろう、このゲームのテーマ性ってなによ、って話だよ。リアルな食い物を食べることがメインコンテンツなのか?最初の指摘者が言ってることってのは、そういう事だよ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
あとFF15はもともとFF13の外伝作として企画されたものをタイトル変更して継続したものだから事実上10年かかってるってのも合ってる。俺にはひっきりなしに反論してる人たちの方が、必死な感じに見える。なんかFF15が好きっていうよりも、自分らのアイデンティティを壊されたくなさそうな雰囲気かんじるもの。
MaliS @MaliSNacht 2016年11月16日
よく考えたら、技術と工夫が必要で、手間も時間もかかるのって、「いかに少ない容量で綺麗にリアルに見せるか」ってとこだから、「容量が大きくて綺麗でリアル」だと、そこまで手間かかってない気もするな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月16日
別のことやらせるとして、グラフィック関連で発生する費用をプログラミングやデバッグに投入すればいいだけの話で、べつだんグラフィックの人に直接やらせる必要はないわな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月16日
それはともかく、おにぎりでどういう凝ったことをしたのかしらないけど、それが何か新しいことに挑んだ結果だったら別にいいんじゃね? 単に細かいとこまでモデリングしましたとかだとあほくさいとしか思わないけど
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月16日
hervort 「ある程度の」とはいったぞ。貴様の言うそれすら回してなかったのではないかね。それにならば何が失敗と考える?進行でもグラフィッカーでもデバッカーでも況してやスクエニの企業体質でもない、となると先の体たらくは許容できるのかね。我は納得出来んな。古き善き思い出を汚された気分だ。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016年11月16日
元ツイート、補足ツイート、ピクサーの方針、どれ切り取ってもグラフィッカーアゲの制作進行サゲなんですがそれは
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
MaliSNacht その通りです!テクスチャーに写真を使うのも、皿にマテリアル設定するのも容量が多いからできる手抜きです。容量の少ない時代は、少ないポリゴン、小さなテクスチャーでいかに良く見せるか努力しなければいけなかった。写真を見てリアルだからドット絵よりたくさん時間が掛かってるにちがいないと言っているようなもの。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
ところでこの食い物グラフィック、見た目だけじゃなくて質感まで徹底してこだわってるんですよ、目玉焼きとか無駄にプルプル動きますから。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
そんなにリアルに食い物作れる技術あるなら、FFじゃなくて孤高のグルメのゲームでも作ればいいのに。
やまぬこ @manul_0 2016年11月16日
あ、FF15ってほぼダークソウルだったんですね
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
JORA_JORAEMON 3Dは物体の質感、鉄だとか硝子だとか透明度なんかも簡単に設定できるんですよ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
rico_o そんなことはわかってますよ。それをやるためにグラフィッカーだけじゃなくて、モデルを動かすプログラマーにもそんな事にわざわざ作業リソース割いたのかな?って言いたいんで。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
JORA_JORAEMON プルプルうごかすとかそういうプログラムはゲーム開発してきた中で蓄積されていくんですよね。なので新しくこれのためにわざわざ動かすシステムを作ったとは限らないですよ。髪の毛動かす技術やマントをたなびかせる技術みたいに。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月16日
何かおかしいなと思ったが原因が判った。要するに飯のグラフィックに拘る位ならバグ取りとか他にリソースを使えよと批判している人って。その飯のグラフィックにかけたリソース程度でクオリティアップが出来るだろとか言っているんだこれ。それってそもそも別予算で飯のグラフィックにかけたリソースが他のグラフィックに使われるだけなんじゃないのかな。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月16日
何と言うか、綺麗な絵を描いた絵師に大して、額縁がしょうもないからもっと手間がかからない絵を描いて、額縁をちゃんとしろって文句を言っているみたいだ。えっ、それって絵師に責任無くね?としか思えないぞ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
rico_o 新技術だ、新技術じゃない、とか、今までの経験が~とか、そういう事を指摘してるんじゃないんですが。作業リソースって意味わかります?食い物をリアルにゆらゆら揺らしたりする"プログラム"を組むのなら、企画マンやディレクターは「他の部分をプログラミングしてよ」って支持した方がゲーム全体の完成まで近づくんじゃないの?って事。このまとめ記事はそういう事をみんな言ってるわけです。
にせローラ @keika_boku 2016年11月16日
おにぎりとリヴァイアサンのデータ量が同じでも製作コスト(時間)は同じではないですよ。 そこをごっちゃにして「こんな所に時間をかけるから全体がおろそかになる」みたいな発言は 乱暴すぎるな。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月16日
bankerman777 逆だな。額縁だけ立派で絵が下書きであろう。冨樫に近いと言えば良いのではないかね?本来見て貰いたいのはどこか。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月16日
nyalrathottep 勝手に逆にした上に無駄にdis重ねられたところ悪いけど、富樫の例を出したらそれでも構わないって言う読者も居るから筋が悪いと思うぞ。
catspeeder @catspeeder 2016年11月16日
nyalrathottep 例のフリーズのことならPS4のオーバーヒートのせいやで念のため。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月16日
そもそも飯にも力入れてるゲームなんだから飯のグラフィックやプログラムに力入れるのは全く無駄な工程じゃ無いだろうに。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
そのわりに肝心の食事シーンはアップで写してくれないんだよな。机もどこいったのか?ってくらいにさっぱり消えるし、そもそも飯出してるカットは明るいのに食事のときは夜になってたりとか、リアルにすればするほど、そういう他の部分の違和感がどんどん出てくるのに、そういう所おざなり。製品版では配慮してくれるのかねぇ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月16日
JORA_JORAEMON 食事シーンって、それこそグラフィックだけじゃなくものすごいリソース使うんだが。手にものを持たせるだけでも大変なのに、それを食事ごとに独自に作り、それぞれに動作をキャプチャし、食器のモデルや食べかけの食べ物のモデルも作り込めと? 複数のオブジェクトが相互に作用する部分なんてはっきり言って一番リソースがかかるとこだぞ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
stmark_309 だからこそ、こんな食い物を出すワンカットのためだけに無駄にモデリング作りこんで、何度も何度もテクスチャーとライティングのリテイク出して、あまつさえ物理演算もちだしてモデルごとに異なる揺らし方させたりすることに、何の意味があるんだ!!って話に起因するんですよ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
一つのものをリアルにすれば、その分他の部分もリアルにリアルに…と制限なく考えることが増えてしまう。それならいっそのこと、写真一枚ポンっと出してハイ終了、その後にみんなで晩飯食ってるカットに移動すれば、食い物そのものだけが記号化するので、プレイヤーも「まぁゲームだし」で軽く済ませられるようになるんです。だからこれは無駄な作業だったんじゃないの?って事になるんですよ。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月16日
今現在巨大化したゲーム制作現場はプログラマーだって分業だと思うんですが。バイオショックでは水専門のプログラマーが居たって話ですし食事シーン関連とバグ起こした人員は別だと思うんですけど。まあこのデバッグ作業やら何やらの作業がどれだけ大変か知りたいならMGS4のメイキング動画でも見てみるといいかと。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月16日
JORA_JORAEMON その他の部分もリアルにと際限なく、って、君が JORA_JORAEMON で言ってるのは、「際限なくリアルにしろ」って要求ではないのか? リアルにしてよいのかリアルにしてはいけないのかどちらかにして、リアルにしてはいけないなら変愚蛮怒をプレイしてはどうか。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
stmark_309 違う、私は最初からFFという冒険RPGを遊ぶにあたって、食い物のモデリング”だけ”がリアルすぎるほどに作りこんでいる事に疑問を持っている派。そしてこのリアルな食い物を出すカットを毎回毎回入れることが、このゲームを遊ぶ中で1~2を争うほどに重要な要素だとは思えないから、先ほどの「だったら他のところを手を抜くな!やるなら全部とことんやれ!どんどん手ぬるいだと言われる事になるぞ!」という指摘をした次第です。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
つまるところ、FF15でこんなに食べ物のグラフィック(と、多数発生する愉快なバグ)ばかりがプレイヤーにピックアップされちゃうのって、食べ物だけが妙に浮いてる、って事だと思います。つまり食べ物だけが目立ち、他の要素がさっぱり注目されない。戦闘シーンとかキャプチャーされないし。RPGならそっちの方がゲーム遊びとしては、食べ物出されるカットよりメインのはずでしょ?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月16日
どんどんうまいもの食ってレベルアップするゲームじゃなかったのか
紫苑 @Shion19Aster 2016年11月16日
JORA_JORAEMON 料理どアップのカットって日が沈む前のシーンなんです?自然光にしちゃ明るさが変だし背景が明らかに暗いからライトアップしてるんだと思ってたんだけど。それと料理を置いてるテーブルって料理用のテーブルじゃないんですか?コンロの横にあるやつ
もやし⭕ @tocks193 2016年11月16日
そりゃグラフィックがきれいな戦闘シーンなら今までのFFでよくあることだからそれ以外のところが注目されがちになってるだけでは。歩いてるだけでどうでもいい会話してて面白いとか車乗るととたんに気まずい雰囲気になって笑えるとか聞きますし
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
Shion19Aster 料理選ぶカットがやたら明るいので日が沈んだあとに出されたのかよくわからんのですよね、出てきた食べ物によって照り返し具合が違いますし。テーブルは気づかなかったですが、食べ物出たカットの後はいきなり焚き火の前で食事してるカットに移動するんで、テーブルどこに消えた?と一瞬思っちゃうんですよ、目の移動は確実に画面の左側に集中しちゃうんで。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月16日
JORA_JORAEMON キャンプ地で飯作るとちゃんと飯置いてるテーブルとかも有りますよ。その上にランプも有って明かりも確保してます。と言うか上のおにぎりもそうだけどキャンプ地で食べるのは夕飯ですよ。そして明るいカット選ぶのは美味しそうに見えるようにするために当然でしょう。体験版をプレイした感想としてはこれ世界を満喫するゲームなんで食事だけでなく宿とかそういう生活感も凝って作ってるように思えますね。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年11月16日
Preprandial 体験版は男ども四人がキャンプを満喫するだけのゲームにしか思えなかったので、これをFFでやる必要があるのかがそもそもの疑問ですね。それにこの一連のテント張るシーンとかも休憩するたびに毎回見せられるの?と思うと、やっぱり妙なんですよ。食べ物にしろ生活感を満喫させるにせよ、ゲームのテーマ性が作り手とFFシリーズを期待している沢山のプレイヤーとの間で最初からズレている気がしますね。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月16日
bankerman777 では聞こう。アレはおにぎりを食うゲームで、貴様はおにぎりをみたくてプレイするのか?で、なければ豪華なおにぎりは額縁にすぎん。それに冨樫を引き合いに出されて不服なら、萩原は、どうかね?細かい絵を描くあまりストーリーが全く進まぬあたり似ていよう
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
最近のFFに求められてるのって綺麗なグラフィックだと思うけど。綺麗なグラフィックはいらない内容で勝負しろっていうなら他のゲームやったほうがいいんじゃない?
あきらめた @6123Gomibako 2016年11月16日
おにぎりは日本の魂だよ。むしろここにリソース割かないで何処に当てろっていうんだ。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月16日
JORA_JORAEMON 戦闘も良かったですしそしてゲームの世界にどっぷり浸かって旅を満喫する感じも私は良かったと思いましたがねぇ。まあこの辺は好みの問題だと思いますが。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月16日
rico_o グラフィックだけ欲しいなら画集でも買えばいい。ストーリーやキャラの背景が欲しくてプレイするの、だろう。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
nyalrathottep その理論だとストーリーを重視するなら小説を読めば良いになってしまいますが…ゲームには色々な要素があってFFは美麗なグラフィックで売ってるのは誰もが知るところでしょう。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月16日
rico_o ああ、すまない誤字だ。「キャラの背景【も】」だな。ゲームとはそう言ったものだろう。また小説にも挿し絵はある。ただキャラが美麗な背景にたつだけではなく、そこに物語があるから栄えるのだろう?絵だけでならゲームなど作らんよ
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
nyalrathottep だから、FFは小説でいうと表紙や挿し絵に人気のある絵師さんを起用して表紙買いを狙ってるような売り方をしてるタイプのゲームでしょうって話ですよ。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
nyalrathottep ちなみに、システムや戦闘、ストーリーをおざなりにしていいって意味じゃなくてグラフィックを売りとしているって意味です。
catspeeder @catspeeder 2016年11月16日
ほーら、またお約束の「(確認したわけじゃないけど)グラだけで中身がないから駄目」論に落ち着いてる。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月16日
FFくらいのタイトルで資金をケチってるとは思えないんですよ。グラフィックをヘボくして他に金をまわせというよりは適切なスケジュールを組んで適切な数のプログラマーを確保しろってならわかります。ただこれは大抵のゲーム会社が抱えてる問題だと思います。
moheji @mohejinosuke 2016年11月16日
__oMo__ 結構あるかもしれない。 大きくて、遠いもの、の場合は結構誤魔化す手段が今のゲームエンジンにはあるみたい。 その一方手元にある、近いもの、注視するものは意外とごまかしがきかない。 Skyrimでいろんな人が作ったMOD試したけど効果の高さで行くとそんな感じだった。
moheji @mohejinosuke 2016年11月16日
先行するFF14でもそれはあって、田中氏の下でやってたFF14はもの凄いハイポリゴンでテクスチャも細かかったんだけど吉田氏に変わって見た目の品質の低下を最低限にしつつグラフィックを相当軽くしてる。 ・・・まあ、その一方で装備類のグラフィックあたり、ぴかぴか、キラキラ、とげとげの外連味に頼るデザインに移行していって自分の好みからは外れてしまったのだけど。
moheji @mohejinosuke 2016年11月16日
このての話題ですぐグラフィックよりもゲーム性が大事!っていう人がでかい口叩くんだけど綺麗なグラフィックは素晴らしいゲーム性と同じくらいゲームに熱中させる要素を構成しているよ。 いまForza Horizon3やってるけど意味もなくひたすらドライブし続けるのが非常に楽しいのはグラフィックの綺麗さから来てる部分はある。
sudoufu @kappazizou 2016年11月16日
mohejinosuke まーゲームである以上は如何しても大黒柱に"ゲーム"を持って来ざるを得なくなりますんで…例えばFF15は”ゲーム”の冠を外して”○○シミュレータ”ってしちゃうとか。そうすれば「ゲームじゃない」と来られたら「ええゲームじゃないですよ」と住み分ける余地が生まれるんじゃないかなと。支配下から隣接分野への再定義って感じで
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月17日
rico_o ……気づいているか知らんが、FFのファンは綺麗なおにぎりを見たくて購入するのか?ちがうであろう。ゲームの中で操作できるキャラを求めているはずだ。とすれば要求を満たしているとは到底思えんがどうかね。
リコ/みつき @rico_o 2016年11月17日
nyalrathottep まだ発売されてないので操作にバグがあるかどうかはわからないですよ。バグの修正はギリギリまでやりますし、体験版ではバグが残ってることはよくあります。私のTLではおにぎりのグラフィックで喜んでる人しかいませんでした。日本人って結構食べ物に関してはうるさいですよね。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月17日
会社は違うが、ヴァニラウェアは食のグラフィックにも力を入れて、ドラゴンズクラウンではFF15と似たような感じで冒険の最中にわざわざ鍋に食材を突っ込んで食べるパートもある。同じPS4で出ている龍が如くでは、数多くの実際の食べ物、酒、そして店舗とコラボしてゲーム中に出しているし、最新作ではトレーナーに食べるものを指示されて己を鍛えるシステムがある。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月17日
ゲームのユーザーに美味い食べ物、美味そうな飲み物のグラフィックを求めている人達がいる以上、「違う」と決めつける事はナンセンスでしかない。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月17日
そもそもゲームとして語るのならば、冒険の最中に野営してプレイヤーでわいわい食材を突っ込んで食べ合うドラゴンズクラウンや。只食べるだけでは無くキャラの強化に落とし込んだ龍が如くのようにシステムで語るべきではないか。只おにぎりのデータの容量が召喚獣と同じと言うだけを根拠に、ユーザーは求めてないと言い続けるのは、そもゲームへの要求をはき違えているのではないか。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月17日
RPG=戦闘第1って思ってる人が多いのかなこれ? ムービーやらストーリーやらこういう他の要素に凝っているのに異論を言う人が多いとそう思ってしまう。RPGと言うかゲームってその世界にどっぷりはまりこんで非日常の世界に浸れるのもすごい魅力だから、今回のFF15みたいな戦闘もフィールドも世界観も仲間の掛け合いも生活感もみんな力入れてる感じは凄い好きなんだけど。
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2016年11月17日
「神は細部に宿る」の結果だと思う。 ピクサーと比較する意味もないしVRで見れるようになったらもっと真価が発揮されるんではないだろうか。
trycatch777 @trycatch777 2016年11月17日
PS4で出すFFなんだから美麗グラフィックにめっちゃ拘ってないとダメなんじゃないかと。食べ物のグラフィックに拘ってる事の何が悪いのでしょうね。さすがに言い掛かりかなって思いますけど。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2016年11月18日
神が細部に宿るのは、全体がきちんとしてるときだ。ボロい布を金糸で縫い合わせてもボロだからな。
catspeeder @catspeeder 2016年11月18日
もう叩きたいだけだろこれ。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月19日
仙人が投げるおにぎりをキャッチするボーナスステージ作ればいいんだよ。普段のゲーム場面も、荒野で敵に武器とか投げてていっきっぽいし。ブサイクなヒロインもいれば完璧。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月25日
ペルソナ5では作中に出てくるカレーを再現しようとするプレイヤーが現れたが、FF15はそこまでするプレイヤーはでてくるのであろうか?
やまぬこ @manul_0 2016年12月1日
テクスチャのデータ量を想定できない人がこんなにもいるとは…
neet_matome @neet_matome 2019年5月7日
今にして思えば結局シリーズ打ち切りになった時点で逆張り擁護野郎の マヌケっぷりを晒すことになりましたね
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