主人公視点の乙女ゲームを腐女子が苦手とする理由が明快で目からウロコ

わかるー。
149
藤織(・×・)原稿中 @koha_006

主人公視点の乙女ゲームが苦手な腐女子なんだけど、そのことを知り合いに「女なのにどうしてそれが苦手なの?」って逆に聞かれて、生理的に…って言っても女性であることの基準とは?と考えたら何も言い返せなくなってしまって、それを腐友達に話したら「自分受けが地雷」って言い切られた…それだわ…

2016-11-30 22:42:57
藤織(・×・)原稿中 @koha_006

腐女子だからライトでもディープでも男同士の絡みを眺めてるだけでも、NLでも画面内の美男美女の他愛ないやりとりを眺めてるだけなら平気なんだよ、ただそこに自分が混ざるとなんか…!違うんだよ…!常に風であり壁であり空気でありたい腐女子なんだ 自分受け地雷です

2016-11-30 22:47:36
若🐾なんて肉だ🍗 @xenohajustice

なるほど、自分受け…確かに(笑)

2016-12-01 11:01:22
たにみちの@BA-KU @taninon

自分受けが地雷なるワード

2016-12-01 10:22:30
ねこになりたい散木 @bara_myte

ほんっとこれ!! 自分受けが地雷すぎる だから夢小説とか恋愛要素有の女審神者が無理・・・・。

2016-12-01 10:13:08
タコすみパスタ★ @ta_ko2618

@koha_006 私はよく乙ゲー買いますけど、端から主人公を自分に例えてプレーしてません。完全に、主人公と攻略相手の恋愛の行く末を見守る第三者になってます!私も多分自分受けがダメなんですよね…

2016-11-30 23:07:50
ラベンダー・了遊本通販中 @hituzi126

CP厨だから完全に自分視点のやつは私も苦手だなあ。地雷ってほど強くはないけどどうしてもつまらないなって感じる。自分が直接的に萌えたいんじゃなくて違うキャラを立てて間接的に萌えたい

2016-12-01 10:02:59
⛩悠々自廸⛩3/31 @Euclid_Freiheit

ああ…でもわかるような…完全にキャラクター作ってあったら、そのキャラと掛け合わせるし

2016-12-01 11:09:36
⛩悠々自廸⛩3/31 @Euclid_Freiheit

『俺の嫁』って言うけど、正しくは『俺の片想い相手』って感じだな。というか、アイドルを応援してるイメージだからやっぱり『推し』がぴったり。

2016-12-01 11:11:03
ふじこ @fujiya178

@koha_006 はじめまして。同じすぎて、めっちゃ納得しちゃいました!! 好きキャラを「俺の嫁」って言えないです( ノД`)…

2016-12-01 09:17:55
おめめ @midriasi6927

わかりみすぎて RT 主人公はどうでもいいから攻略キャラ同士で仲良し(意味深)してくれない???ってなった結果、CPさせたことある。

2016-12-01 10:07:10
@piti_aks

ということは自己投影型ですかね

2016-12-01 10:00:50
やさか @hiumin114

女なら誰しも自分込みの恋愛が好きだとでも思ってんのか

2016-12-01 10:14:56
やさか @hiumin114

ていうか乙女ゲーに限らずくっさいセリフが無理 生理的に無理

2016-12-01 10:15:43
にゃんか @anka_mira0607

それだわ…それ… モブですらなくていい私は壁とか床で見守りたい…

2016-12-01 10:49:46
まひる @mahirutw

同性cp摂取勢って、基本見守る立場にいることを善しとするから、cpに自分が混ざるのがダメなんじゃない?

2016-12-01 10:01:37
ゴルゴン次は頑張る @majibade1

主人公は自分じゃないよーって意見もあるだろうけど選択肢をこっちが選んだりするのでちょっと自分的に見てる部分がある

2016-12-01 10:29:57
塩ポン酢@緑さん @TxHxAxIxxx

すげータイムリーにきた、それだ昔の私。 今は推しメンに対してだけは開き直って脳内私が補ってカバーしている。私はマネージャーでもありプロデューサーだ! それ以外は「おぉ、プロデューサー(画面の)よ、囁かれてるぜぇ…」ってクールになる。

2016-12-01 09:59:33
基本的に主人公と自分は切り離してプレイできる人たちも。
封印されしかつお @osakanakue

主人公視点でも別に主人公=自分でみないからなぁ……

2016-12-01 10:33:39
おざき♯ @foohebo

主人公を自分と思ったことないなー少女漫画の主人公みたいな気持ち。

2016-12-01 09:53:49
すぴねる🌌(🌼) @spinel313

そもそも自分は主人公イコール自分だと思ってプレイしてないなあ。主人公はあくまで主人公というキャラクターで、自分は主人公と攻略キャラの馴れ初めを見守る壁なのだ( ˇωˇ )

2016-12-01 10:55:27
紫羽 @Juno_oderai

主人公視点平気だけど主人公と自分は別物として考えてやってる。 だからヒロイン可愛いなーえへへー(*´ω`*)ってなってるRT

2016-12-01 11:07:32
ちそ子!シコめがシコる @chisoco72

乙女ゲー主人公に自分重ねるとかいう思考回路がなかった…自分重ねてんのか…マジか…無理だわ…乙女ゲーは最終的に攻略キャラ同士のきゃっきゃうふふに発展させるのが好きだから…乙女ゲーといえど腐から離れられないンゴ…

2016-12-01 10:00:27
ねむすけ @nemusuke128

私も基本的には苦手だけど、主人公のキャラが立ってれば平気だな~カプとして見やすいしね その点うたプリは非常に優秀 ハルちゃんマジ最高

2016-12-01 10:39:08
残りを読む(16)

コメント

ehoba @htGOIW 2016年12月1日
目からウロコでも何でも無くないかこれ
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タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2016年12月1日
「自分受け地雷」…今までうまく説明できなくてモヤモヤしてたところを一言で言い表してくれた…
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年12月1日
つまり百合AVを見ていたら突然男が入ってきて3Pやり始めるような感じなのかな。
60
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月1日
「自分受け」で、自宅の郵便受けが真っ先に頭に浮かんだ
2
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月1日
イケメン主人公より汚いおっさんが相手役のエロマンガのが抜ける理論だろ
27
りりぃ @katanasani 2016年12月1日
主人公視点が主人公=自分ってなっちゃう人の没入度すげえな。どんな無個性主人公、たとえば提督や審神者でも、まとめ中程にあるように主人公と自分と重ねて見たことないわ。
58
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2016年12月1日
自分受けは地雷だけど自分攻めは全然OK 男性向けエロ漫画みたいなもん でもやっぱり人によるだろうなぁ
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2016年12月1日
乙女ゲーの主人公って男からみると「ヘタなギャルゲヒロインより好感度たけぇ」ってレベルのハイスペのイメージあるんだけどそれでも「自分受け」にできるのはすごい
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月1日
どんなゲームでも主人公=自分で考えたことなかったなぁ、なるほど。
2
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2016年12月1日
腐だけど性別が男の自分のような人種の場合、乙女ゲーとか夢小説は少女漫画を読むような気分だからある意味特と言えるのかもしれない。
4
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年12月1日
そもそも異性との交際を楽しむゲームを腐女子(男性同性愛愛好女子)が苦手だろうなのは自明の理じゃないのか。それとも知らないうちに腐女子って言葉の意味合い変わったの?
61
@izanamu 2016年12月1日
それってあなたの性癖ですよね?
25
みほ @mk_1020_1996 2016年12月1日
男性向け恋愛ゲーム(ギャルゲ)は主人公無個性で、女性向け恋愛ゲーム(乙女ゲ)は主人公バリバリ個性的設定多数、っていう話は前に男友達としたことあるなぁ。
25
リコ/みつき @rico_o 2016年12月1日
腐女子大だってリアルでは恋愛もしますし、乙女ゲーを別腹で楽しむ人は多いですよ。
61
れん @len34440908 2016年12月1日
ゲームって基本的には一種のシミュレーターで、安全な場所から疑似体験を楽しむものだと思うんだけど、恋愛ゲームの場合は、実際にキャラに恋愛感情を持っちゃうことも珍しくないわけで、そうなると、それはもう生の体験なわけだから、シミュレーター的な「安全な場所」が保証されないんだよね。
21
garagarasu @gerasumingo 2016年12月1日
Sakura87_net その言い方だと多分説明が足りないのでは。 正確には「百合AVを見ていたら突然男主人公(ギャルゲでいうところの典型的な無個性男主人公)が入ってきて3Pやり始めるような感じ」になるんじゃないかと。 ただのモブ男が乱入するだけならプレイヤーの「自分受け」から切り離した描写が出来てしまうので、貴方の代わりである男主人公が乱入してしまった時の心境を想像した方が近いと思います。
7
はたもんば @kometawara_yone 2016年12月1日
NLとBLではそもそもジャンル違いなんだから当たり前じゃん。 壁になりたいなら大人しくBLゲーやってればいいのになんで乙女ゲーム界の土壌荒らしに来るの?? 乙女ゲーム原作のNLの薄い本買ったつもりがBLだったのは忘れない…忘れないからな… 地雷なら寄って来るなよ、妄想までは止めないから荒らしに来るのホントやめて。
73
峰太郎 @comesanji 2016年12月1日
主人公を自分と切り離して考えることは全然出来るんだけど、何かの拍子に「この主人公はあなた自身です!」的な演出で無理やり引きずり込まれてウワッてなる。これが避けにくいから主人公視点物はちょっと遠巻きに見ちゃう。
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漫画人 @gugugu_3224 2016年12月1日
ベーシックな男性向けコンテンツの場合、主人公はターゲットユーザーの年齢層に合わせた平均顔・無個性なキャラに狙って設計され、共感によって没入感を意識しているものですが…。こういう時「苦手と思うのは単純にそのコンテンツがあなたに向けのものではないから」とは言えない難しさ。いろんな楽しみ方がありますね。
7
トラ猫 @lugduname 2016年12月1日
これ、ギャルゲー好きの男性が、男主人公がイケメンを攻略するゲームをプレイした場合どう感じるのかが気になる やっぱり自分受け地雷!って人が出るんだろうか
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月1日
gugugu_3224 逆にそういう無個性なキャラクターって魅力を感じないし共感できないから好きじゃないんだよな。ストーリーが楽しめない。男だってこういう自分が体験したいんじゃなくてドラマ的に見たい嗜好の人も結構いると思うんだけどな。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年12月1日
「自分受けが地雷」=「自分が口説かれる展開には没入できない」って意味ですな? やっぱり腐女子さんがBLとかを好む背景には、自分が参加しない恋愛を求める傾向が潜んでいると思いましたが、やっぱりそうか。男が恋愛ゲームをやるときは、自分がモテる展開を好むと思うけど、この差はなんで有るのかな。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月1日
選択肢選ぶだけのADV系をやるとこういう感想も出てくるだろうけどときメモ系列のちゃんとゲームしている恋愛ゲーをプレイするとまた感想変わったりするのかな?
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うてん。 @uten00 2016年12月1日
百合作品に男の自分が混じる余地も混じる必要もないのに似てる。
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漫画人 @gugugu_3224 2016年12月1日
stmark_309 私も好みで言ったらそうなんですが; 1人称と3人称の違いもあるし、作り手の狙いってのも実際は大の大人がプリキュア見てたりする事もあるので一概にどうとはわからないでしょうね。男性向けギャルゲ系だと上記のような作りが多いと思った次第です。
2
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月1日
まぁ成人した後なら学生キャラの主人公と完全に同化は出来なくなったな。当時エヴァでシンジに同調していた年代も、今やミサトさんより年上で加持さんの方が共感出来る位だし。その場合は単純にその主人公を応援する立場で動かしているが、それだと逆に無個性主人公の方が動かし辛いと言う。
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はくはく @F_hkhk 2016年12月1日
サラダ食ってたらその野菜まずい!そんなの好きなんて馬鹿じゃないの?と喧嘩売ってくるか見下してくるの辞めろ別にこっちはお前らのジャンルに興味無いし近寄ってないし興味無いのになぜ近寄ってくる…
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年12月1日
乙女ゲームに限らず、主人公=自分というのが嫌いなのはわかる。RPGとかでも主人公に名前付けるときはデフォルトネームにするもん。没入も投影もしたくない。客観目線でいたい。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年12月1日
乙女ゲーと腐女子っていう関係で表現するからアレだけど、他者目線というか、外から見てるのが好きな人は結構いるんじゃない?
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ウェポン @weapon2011 2016年12月1日
kometawara_yone それBL向けだって調べずに買った自分が悪いんじゃ……「自分の好きな物を腐女子が題材にするなんて許せない」とかどんだけ自分勝手
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月1日
『「自分受けが地雷」』。やはり腐女子に関する「安全圏から恋愛の様相を楽しむためのものでは」という私の見立ては正しかったと思う。林修氏もそういった解釈だった。( 林修先生、腐女子に物申すために自らBLを読み解く!「猛者だ」しかも選んだ作品がかなりアカンやつだった - Togetterまとめ http://togetter.com/li/938182#c2496948
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
冒頭の「主人公視点の乙女ゲームが苦手な腐女子なんだけど」っていうツイートは「苦手な腐女子と苦手でない腐女子がおり、自分は前者」という意味だと思うんですけど、それがタイトルとかにつられて「腐女子は主人公視点の乙女ゲームが苦手」と読まれちゃってる。当然ながら一概に言えない。苦手な腐女子も苦手でない腐女子もいるに決まっている。
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はたもんば @kometawara_yone 2016年12月1日
weapon2011 某歌王子はれっきとした乙女ゲームジャンルなんだよ…そんなものが紛れ込んでるとは思わなくてだな… 乙女ゲームジャンルなのに棲み分け出来ないのはあっち…地雷踏みたくなかったわ
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
腐女子論ってなんか奇異な趣味に思えるからか知らんけど、たった一つの統一概念で説明しようとする人が多すぎると思う。そんなもん「女性同士物を好む男」だって「男を見たくない」とか「女が二人いて得」とか「禁断っぽさが好き」とか色々バラバラにいるぐらいわかるんじゃない?なぜ「腐女子」だとそれがわからなくなるのかな
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ニヤ @mikeniya 2016年12月1日
多分元の方は、自分が「主人公視点の」「乙女ゲー」が苦手な理由は(自分が)このように感じるから、という意味で言ってると思うんだけど。つまり主人公視点というほどでもない客観的に見られる乙女ゲーならおkであり、主人公視点でもカプが発生しないゲームならおkなのでは。
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ニヤ @mikeniya 2016年12月1日
Skyrimでロールプレイしよ
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はたもんば @kometawara_yone 2016年12月1日
weapon2011 誰も題材にするなとは言ってない…妄想は自由だって言ってるしもう腐女子の皆さんは男がいればどこでも領地拡大するのは諦めてるけどさぁ ピーマン嫌いなくせにわざわざつまみ出してピーマン好きな人にわざわざピーマン嫌いアピールするのはどうなのってことよ なんでBLゲーに手を出さずに苦手な乙女ゲームに近づくのか分からない。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
表題の件については、単に「パワーある言葉が生まれたが、パワーありすぎてちょっと語弊あり」っつうだけだな。丁寧に「『特定の属性で地雷カップリングになる』ってことありますよね。『強気受け』がどうしても納得いかないとか。それと同じように、私は『プレイヤー代理キャラ』受けが苦手なんです」ぐらいまで噛み砕けば、すごくわかりやすい(でも地味な)話になる
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年12月1日
kometawara_yone いや、そんなの(´・ω・`)知らんがな。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
ab_ra_na もちろん主観だから、「プレイヤー代理キャラ」と「操作キャラ・主人公」はこの場合必ずしも同義ではないのだろう。
1
きしま @xima1211 2016年12月1日
kometawara_yoneNLの棚にBLが突っ込んであったとか、BLって注意書がない本をNLだと思って買っちゃった、とかだったら、そら棲み分けできてない腐女子が悪いわごめんなさい、って感じだけど、『乙女ゲージャンルでBLの本出すな』みたいに言われるのはちょっともにょっとします…
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
男でも女でも、オタでも非オタでもそうだけど、勝手に「このジャンルとこのジャンルは相入れない」と決めつけて、単に雑食なだけの人間を「裏切り者」とか「敵のスパイ」みたいに思っちゃう人っているよね。東方を捨てて艦これに魂を売っただの、腐女子が乙女ゲーにわざわざ近づいてくるのはおかしいだの…
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いつき @ituki_s 2016年12月1日
最近の乙女ゲーは詳しくないけどうたプリとかアンジェリークとかはるときとか、腐女子界隈でも人気の作品もあるんですよね。ユーザーは少女漫画展開なゲーム自体にきゃっきゃするのとは別腹で楽しんでたりする。同人誌ならカプ表記されてると思うんだけどな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月1日
「乙女ゲーのうたプリネタでBLは非人道兵器マキビシ」という話、「配膳された時点ですでにレモンをかけられていたからあげ」みたいだよな。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
「BL物に女を出すな」「百合物に男を出すな」を大真面目に唱える人いるからな…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月1日
「乙女も腐もイケる」人間はもちろんいるだろうが、その事と「腐女子趣味は”自分受け”が排除されているので隆盛した」とする見方とは別に相反しないな。甘党も辛党もなんでも食えるやつもいて当たり前だが、「スイーツの魅力はあまみ」である事に変わりはないという様な。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
DaisyAdreena 「よくあるモデルケース」ではあるだろうなと私も思いますが、「腐女子とはこうである」みたいなのはちょっと雑でないかい?と常日頃思ってるんでそんな感じです。
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くぐり @kugurinuke 2016年12月1日
乙女ゲー界隈で軽率にBL創作すると丸太で殴られることを肌で知っている世代の腐女子であります。なんでも楽しめる身は微妙に肩身がせまい…乙女ゲーについては主人公の親戚のおばちゃんぐらいの気持ちでやります。
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雨男 @ameot0k0 2016年12月1日
これは腐女子特有のことですが、女子全体で主観好きな人はどれくらいいるのでしょうかね?男子だと主観好きの割合のほうが多そうですが。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
ちなみに私個人に関して言えば HibinaKageori あまりモテると納得がいかないのでそういうギャルゲは多分楽しめない。艦これやってるけど最初から好感度が高い感じの艦娘はどうも苦手で、そっけない子を贔屓している。そういう男もいる。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
しかしこれ HibinaKageori 「男ギャルゲーマー」と「腐女子」の比較なの何故だろう?そんなねじれ位置での比較じゃ、性差も好みの違いも語りづらいような…
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つららか @seeker_tori 2016年12月1日
「彼女は俺の理想だが 理想の世界には俺がじゃまだということだ」というアレ
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くぐり @kugurinuke 2016年12月1日
乙女ゲーの主人公ポジとかはちょっと…ストレスで胃が炸裂しそうだからな… まとめをよんで改めて思ったけど、自分に起こり得ない他人事として処理するからハラハラドキドキの範疇で楽しめるのかも。地雷とまではいかんが。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月1日
ab_ra_na これ自分で書いといて何だけど、「『女同士を好む男』なら色々バラバラなのわかるでしょ、何故『腐女子』だとわからなくなるのか」の辺りは多分的外れだな。多分「前者わかって後者わからん人」より「両方わかんない人」の方が多そうだ
4
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年12月1日
煽りでもなんでもなく「自分が幸せになる妄想が苦手」って、なんか不憫な人達だな・・・。 妄想の中でくらい自分が主人公でもいいやんw
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2016年12月1日
あ~、乙女ゲーは「女性総受け」なのか… 「ネコミミ異界の反逆者」にはまって、三人称で女性主人公の小説を書こうか本気で悩んだけど… 一人称BLを書いた方がいいよね。
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がそ @gaso 2016年12月1日
「ガールズゲーム」が主人公女性でハーレムを楽しむ、 「ボーイズゲーム」が男子達の友情と恋愛を俯瞰して楽しむジャンルと聞いたが。
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くぐり @kugurinuke 2016年12月1日
Jaeger75わたしに限ってはなので一般的ではないですが、乙女ゲーのシチュエーションが自分の思う幸福と基本的に噛み合わないのも一因の気はしますw
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月1日
基本自分から積極的に攻略対象を口説きにかかる乙女ゲー主人公のどこが「受け」なのか(´・ω・`)
2
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年12月1日
カプ厨と言われる傾向がある人間なのでなんとなーくわかる気がする。物語の世界観の中に自分が下りていくと、それ自体がノイズになって楽しめないっていう傾向というかねえ
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016年12月1日
全くジャンルが違うんだから当たり前だと思った。乙女ゲーが苦手な理由はこのまとめの解説が説得力があったな。高校時代の腐女子の同級生を考えても納得感強い。|人生の一時期を救ってくれる可能性がある性的ファンタジー(主にBL)について http://togetter.com/li/22217
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月1日
ab_ra_na 「腐女子嗜好」のうち「理由が複数ある」として、「もっとも多い理由はなんだろうな」という事になるかな。もちろん最多のみでなく、たとえば「50%・30%・15%・4%・1%」のすべてが判れば、それに越した事はない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月1日
『乙女ゲー界隈で軽率にBL創作すると丸太で殴られる』 彼岸島で言えば殺す気MAXの最強武器じゃないか…。
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海軍幕僚🔞🈲※pixiv凍結中 @kaigunmilk 2016年12月1日
少女恋愛漫画にしてもBLにしても、事故投影せずにあくまで第三者視点で眺めてから共感するかしないかの方が多いという事なんですかね
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ビッター @domtrop0083 2016年12月1日
主人公に自分を投影した状態で恋愛ゲームをやったことがあるんだが、「なんで、こんなクソ女に媚を売らないといけないの?」という気分になって、それから「主人公の生活を管理するトレーナー」として「はいそこでフラグとって、適当にほめて、疲れる前に帰れー」みたいなリソース管理ゲーとして楽しんだ。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年12月1日
BL・百合・男女カプ好きで乙女ゲーはやらん人だけど、自己投影型でアバター変えられる(FEif、覚醒)とか、主人公のセリフがなくてキャラが主人公に話しかけてくる(艦これ、刀剣乱舞)とか、主人公のセリフがほぼなくてストーリーの端々で選択肢が振られる(DQ、グラブル)とかの主人公は=自分で見てて、かつ「自分受けが地雷」「自分攻めは萌えれる」だなぁ。受けには自分の萌えてるキャラがいれば相手はキャラでなく自分でもいいや
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年12月1日
モノガミーなので男性向け女性向けに限らず個別ルートは楽しめますがハーレム・逆ハーが苦手です。/以前なにかのweb記事で読んだ、作品世界の壁や天井裏に潜んでいたい腐女子、推しの隣席に座っていたい夢、枠越しに眺めていたい女オタクって属性ごとの立ち位置説明に納得した覚えが。
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はたもんば @kometawara_yone 2016年12月1日
xima1211 好きにしなさいもう… 私は乙女ゲーム苦手なのにからかい半分で入ってくる子が苦手なだけだから 再三言うけど誰も乙女ゲームでBLするなとか言ってないから! 妄想は自由って言ってるっしょ! たまに腐向け表記無しでぶち当たった私が不運だっただけのことです。 どうぞお楽しみください。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年12月2日
「自分が幸せになる妄想」なんて全く現実感が湧かない、というよりはシチュエーションとして違和感しかないから、それに没入できないという心情はとてもよくわかる。
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清風 @H4PPPPPY 2016年12月2日
rico_o 腐女子の人は皆乙女ゲームをプレイすることを嫌ってると勘違いしてました。 kometawara_yone のようにわざわざ攻略キャラ×攻略キャラにする人か、そもそも嫌悪している人しか居ないイメージだったので…
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年12月2日
ここまで「私がモテてどうするんだ」の話なし
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@todohami 2016年12月2日
「私を入会させるようなクラブには私は入りたくない」みたいな問題?
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年12月2日
腐女子見てるとちょくちょくブロッケンJr.になる私。解るかなーこの気持ち。
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agegomoku @nekofurio 2016年12月2日
そうそう、私はアンジェリークになりたいんじゃなくて、女王になる気の無い喪ザリアになってアンジェリークをモテモテ女王候補にコーディネートして柱の影から見守りたいんだよー、みたいな。
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K.O.負けぐろっきー @321FIREEEEEE 2016年12月2日
weapon2011 夢女子や嫌腐女子男オタに対してずっと言いたくてモヤモヤしてたことを綺麗に代弁してくれた…
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K.O.負けぐろっきー @321FIREEEEEE 2016年12月2日
kometawara_yone 『ほら、お前らってこういうのが好きなんだろ?』と明らかに狙われたものより、全くそういう層を意識してなかったモノの方が好みだった…こういう体験、貴方もないですか?
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K.O.負けぐろっきー @321FIREEEEEE 2016年12月2日
kometawara_yone そしてこれに返信するとすれば、某六つ子アニメも某バスケ漫画も夢女子向けでは無かったけど、多くの夢女子が妄想絵やらなんやらを描いてたよね この人がそういう人らの一員だと言いたい訳では無いが、腐女子だけに『我々のジャンル(領域)に踏み込んでくるな!!』ってのはそりゃあちょっと違うんじゃあないかな…
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月2日
BLだろうがGLだろうが創作や妄想は自由だと思うけど分かりやすいようにラベルは貼ってくれと思うなぁ。そうすればちゃんと嫌いな人は避けるから。 kometawara_yone このコメントも多分即売会やらで表紙買いとかして実はBLだったってパターンだろうしわかり易さはホント大事。
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ウェポン @weapon2011 2016年12月2日
kometawara_yone それって「萌え系アニメじゃない作品で同人誌出す奴死ね」と言う意味不明な意見と同レベルのワガママにしか聞こえないです。
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ymsp @yndrant 2016年12月2日
「自分受けが地雷」ってつまり主人公=自分で見てるってこと?その発想はなかった…。最初から主人公≠自分で第三者視点で楽しんでいる人とはまた違うというか…
1
わかめ @wakamemorimori 2016年12月2日
即売会なら立ち読みさせてもらってから買えば??
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たららん @tararanrinrin 2016年12月2日
キャラ×自分(自分×キャラ)と男女CPと男男CPと女女CPとコンビと単体キャラの萌えは別だが、それはそれこれはこれで兼ねてる人も少なくない。まとめ最後の人の「千差万別」に尽きる。オタクは一人一派ぐらいに思って、安易に〇〇は××なんだと決めつけないほうがいいんだろうね。
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r @23rmnb 2016年12月2日
乙女ゲーは自己投影派だから自己投影できない、もしくは共感できない主人公が苦手。自分と離れれば離れるほど冷めるので主人公は顔出し無しで、中身も無個性か無難系がいい。最近はその手の主人公のゲームが減っていて、性格や見た目に個性がある主人公ばかりで辟易。第三者視点で楽しみたいなら、私は恋愛ものの漫画やドラマで十分だな…
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r @23rmnb 2016年12月2日
女性向け界隈における自己投影=イタい行為で叩かれるか見下されるのがデフォなのが疑問。乙女ゲーすら「自己投影してプレイしてる」とは堂々と主張できない。そんなわけで「主人公ちゃん可愛い!」な主人公=独立したキャラ派の声の方が拾いやすいからなのか、メーカーもそういう個性があってスチルに顔出しまくりな凝った主人公の乙女ゲーばかり出していて(この辺はメディアミックスを視野に入れているからとの見方もあるけど)、ますます自己投影派の肩身が狭い
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2016年12月2日
「その男キャラAが、作品中のAがこだわって命をかけて大事にしてる・支えてるキャラBでなく自分を好きになった時点で(自分的解釈では)キャラ崩壊」的な理由で、そういうキャラに関する夢苦手。乙女ゲー作品の夢じゃなく、非乙女ゲー作品の夢小説とかの話ね。
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スイ @suixsuixsui 2016年12月2日
プレイヤーが架空の恋愛を味わえるというところから出発したはずの乙女ゲームですらこれほどまでに自己投影が忌避されるようになったのは、作品の楽しみ方のひとつを潰しているようでとても残念。せっかく創作者側が提供している自己投影用のキャラに自己投影しながらゲーム(とかドリーム小説)の世界を楽しむことに罪悪感や羞恥心を感じないでほしいよ。
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marumushi @marumushi2 2016年12月2日
ところで乙女ゲーの女主人公は、ユーザーの感情移入を妨げないようにみんな微乳(というかむしろ無乳)に設定されているいう話を聞いたことがあるが、本当なんだろうか?その場合巨乳のユーザーはどうなるんだろうか
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年12月2日
自分はゲームだと物語へ神の視点になれず主人公に自己投影してくタイプで、最近はFallout4とか自分に寄せたキャラメイクとプレイできるのばっかやってるから真逆なんだが、真逆だから逆にゲームの物語をそういう楽しみ方する人もいるんやろうなと分かる気がする。いろんな趣味の人が居て、それぞれが楽しめる違うゲームが色々あるって幸せよね。 ……自分責めはセーフなんやろか?(そういうことでないとわかった上での冗談です)
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月2日
marumushi2 まず「身長・体重・胸の大きさのような、個人差の大きい要素をなるべく意識させない」のが先にあって、「そういうのを意識させにくい絵を描こうとすると、中肉中背・胸小さめになる」ってことじゃないですかね。その意図で微乳無乳になってるキャラの場合、「貧乳をどうこう言われる」とか「コンプレックスに思う」とか逆に「貧乳で何かいいことがある」ような、貧乳ありきの描写も避けるんだと思います。
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PALM @palm3589 2016年12月2日
前から言われてる話であるし、腐女子に限ったことではない。
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にれ ななき @nire7th 2016年12月2日
主人公は自分とは別人・別個のキャラクターであって、そのキャラクターが織りなす物語を楽しみたいっていうのは確かにある。一方で「今の自分じゃない自分」をでっちあげて演じた結果を楽しむのもそれはそれで好き。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月2日
qoonyan 門外漢ですけど、基本的に、特に腐女子のいう攻め受けというのはぶっちゃけ体の関係で判定するルールになってる気がします。その文脈から男女に当てはめるとまァ基本的に女が受けになりますわな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月2日
[c3276198] 「チート主人公ニコポナデポ」系なら辛うじて誘い受けとも言えなくはないけど「◯◯様(くん・さん)に会いに行かなきゃ!」みたいなフラグ立てて回収してーのガン攻め主人公も多い訳でな…(´・ω・`)リアル世界ならアレ、肉食系女子とか言われますよ
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わいてい @mizuka19 2016年12月2日
男性向けの話だけど昔はAVをゲームにしたようなコテコテ男主人公が主だったんだけど、キャラが濃すぎて感情移入出来ない(抜くのに集中できない)みたいな話になって無個性無主張黒子主人公が主流になったんだよね(主人公の名前が変更出来るようになったのもコレのせい) そうしたら今度は主人公に個性が無さすぎるなんて話になってまた個性的な主人公が主流になってきてる辺り流行は繰り返すっていうアレだねぇ……
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りりぃ @katanasani 2016年12月2日
主人公=自分の発想がない方から見ると、自己投影派も自己投影(自分受け)嫌派も根っこは同じなのかなって思った。主人公=自分で物語やゲームに没入できる才能があって、それにどっぷり浸るか拒否反応示すかの違いなだけで。
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2016年12月2日
自分でも一時期、夢書いてたことあったのになんで苦手なんだろう思ってたけどこれだ。キャラ×夢主はあってもキャラ×自分は書いたことないわ・・・。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月2日
「ギャルゲーエロゲーでハァハァしてたけど冷静になって考えてみたらヤリチンリア充が俺の嫁とセックスしてるNTRゲーだった」みたいなの誰か言ってなかったか
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権力の狗 @daken3gou 2016年12月2日
他人の恋愛を第三者の立場で見てるのが超楽しいって人達の一つの到達点が腐女子でしょ。そりゃ自分受けは地雷だろうよ。
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@mouth0717 2016年12月2日
「視線」に徹したいみたいな一派は男のオタクにも多いような。ハーレムものでも視点人物に感情移入するというより視点人物を窓にして「覗いている」って感覚で臨んでいるひとも多そうな気がするけど。
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@mouth0717 2016年12月2日
モーパッサンがエッフェル塔を見たくなくて逆にエッフェル塔に通いつめたみたいな話で。他人の恋愛を眺めたいけど同性キャラはみたくないのでそのキャラの内側から世界を覗くっていう鑑賞態度もハーレム・逆ハーのみかたのひとつではないか。でもそのばあい描かれる他人の恋愛は相互関係じゃなくて視点キャラへの一方的なものになるからそれがありかなしかでBL・百合派とニュートラル派はわけられるのかも。
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生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2016年12月2日
おいらがエロゲにはなんとか耐えられても艦これに手を出せない理由>
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f。 @_ffff 2016年12月2日
主観AVはダメだとかそういう話? 違う? よく解らんけどあれ苦手だから「完全主観」とか書いてあったらどんなに好みな女優でも見ない派。
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ほめほめ @homete_g 2016年12月2日
乙女ゲー界隈で攻略キャラでBLメインで活動してた身だが丸太で殴られたことは無いなぁ…乙女ゲージャンルも色々あるからその所為かもしれんが。主人公も普通に愛でてたし、推しと恋愛するのも楽しかった。
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Bauer @WorldLeaf 2016年12月2日
自分受け地雷腐女子の百合みたい、見たくない?。というか自分受けが地雷とか言ってる人もれなく受けに回らせたくない?NLでもBLでもGLでも
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年12月2日
web小説の乙女ゲー世界転生もので悪役令嬢やモブ転生が出てきたと思ったらジャンルとして一気に定着したのも、まとめのように自身がヒロインになりたいとは思わんわって嗜好が元々広くあったからって面もあったのかね。あー、転生じゃない悪役令嬢のざまぁとかはより適合するか。 もちろん、ヒロ転の捻りとして面白い、状況をかき回す行動させる動機づけのしやすさなど話を転がしやすいとかもでかいんだろうけど。
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まい @hfklhjk 2016年12月4日
夢視点でアニメ漫画観るし少女漫画も読むし彼氏もつくるけど、乙女系は生理的に無理。少女漫画的なヒロインの思考回路が理解できない。主体性無しで自己主張できず受け身で都合よく男を使う女に見えちゃう。ヒロインに自己投影できないんだよね。顔がいいだけの好きでもない男に強引に迫られたら頭突きしたくなるし、押しキャラ落としたいし、攻めたいし、好きな二人組見つけたらカプにして萌えたいけど選択肢がないw受けルートしかないのがおかしい。同性として共感できるヒロインは好き。アンスタとか私がモテてどうするとか
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まい @hfklhjk 2016年12月4日
bl系の夢ゲーなんかだと主人公に自己投影できるんだけど、自分受けが無理で乙女ゲー楽しめない人はblゲーもできないのかな?乙女ゲーのヒロインみたいな思考回路の主人公は苦手だけど
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まい @hfklhjk 2016年12月4日
自己投影は基本男キャラしかできない。女キャラはすごく好きでも自分を投影できないし。自分の性別女なのに女キャラは根本的に違う生き物のように見えちゃうんだよね。ジャンプとか二次創作なんかは自己投影しながらみえるんだけど
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月4日
男向けエロゲでプレイヤーに対して惚れるような台詞があると「イケメンから見える世界はこうなってんのか」とキモメンとして鼻白むのですが、それとは似ているようで違うんでしょうね。
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kagiami @Armchairtheory1 2016年12月4日
女審神者に自分の理想がカケラも入ってないって言える?っておかしいと思う。男審神者だろうがBLだろうが自分の理想が入ってない創作なんてないでしょ。主人公が女かどうかで創作の良し悪しを決めつけるのはミソジニー以外の何者でもないと思う。主人公の性格が好きじゃなく、物語の方向性が無理ならわかる。けど、女だから理想が入ってて無理はおかしい。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月4日
Armchairtheory1 そもそも「作り手の理想がカケラも入ってないキャラなんて作れると思う?」っていう。仮に完全ランダムで作られたキャラだって「好ましい要素」が一定量入るはず。とにかく「理想と真逆のものだけを選ぶ」ようなことでもしない限り、カケラぐらい入って当然なんですよね。そして「理想と真逆のものだけを選ぶ」をやるとそれはそれで「理想の憎まれ役」みたいなのが出来上がりそうw
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@sakurakuraura 2016年12月4日
基本的にはBLが好きで、乙女ゲーは苦手だけど乙女向けCD(男性声優さんが囁いてくれるやつ)は割と好き。完璧に第三者でいられる(BL)かしっかり感情移入できるかどっちかがいいのかも。乙女CDも完璧に入りきれるわけじゃないけど、乙女ゲームは主人公の立ち絵とか基本的な設定とかある分「私じゃないな」感が強くなる気がします(個人の意見です)。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年12月5日
kugurinuke 無論幸せの形は人それぞれなんですが、なんというか少々「達観し過ぎ」な感じがなんか不憫な気がしてしまってですね、こういってはアレですが「そんなに卑屈にならなくても」って言いたくなるんですよ(批判ではない)。 ただまぁ自分も「作品中の世界観を壊したくないから、自分がその世界に居るとしても、あくまでMOBとして参加」みたいな妄想は過去にしてたので分からなくもなかったり・・・。
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三葉 @UxwKo 2016年12月5日
‪個人的に乙女ゲーや出来の悪い少女漫画主人公のテンプレ性格の鈍感はわわ・頭悪い癖に正義感で場を引っ掻き回しそのフォローに気づかない・虐め等モブ女sageで価値あげようとする・その癖モテるってキャラがクソ地雷なのとそれに自己投影してニヤニヤしてる女が少なからず存在する点で生理的に無理‬
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とめ @tome_magikarp 2016年12月5日
BL本をNL本ですって偽って売ってたなら売った腐女子がクソだけど、そうじゃないならただ単に確認不足だっただけでは……? 同人誌って大抵表紙か裏表紙に○○×△△みたいなのがBLNL問わずカップリング表記あるし。 今も昔も夢NLBL問わず好きなカプは好きなタイプだから腐女子皆が夢やNLだめって言いきるのはやめて欲しいとちょっと思う
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とめ @tome_magikarp 2016年12月5日
あと大体の創作キャラは老若男女問わず多少の願望は入るものだし、 願望云々の話をするなら腐女子も創作する上でカップリングに多少の願望入ってるでしょ。 夢女子の原作キャラとオリキャラが恋仲であって欲しい願望と、腐女子の原作キャラ二人が恋仲であって欲しい願望は何が違うの
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年12月5日
結論:主人公の性別を明言していないゲームは最強
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まりも @Admiral_Marimo 2016年12月8日
hfklhjk できないできない。主人公受けのBLゲーできない。主人公攻めでないと無理。裸執事とか俺の下でAGAKEならできそうだな…とは思ったけど。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年12月8日
ていうか乙女ゲー的な考えがないわけでもないんだよね。キラキラした若い男と自分が恋愛する妄想が昔から無理なんで、がっしりめとか太めの裏で嫌味とか言わなそうな男気のあるか気弱で優し気な性格が良い男が揃ってるゲームがあったらすごく萌えながら遊べると思う。
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三毛招き @mikemaneki 2017年6月3日
腐女子がどうこうというより、主人公=自分と思うか主人公≠自分と思うかの差だと思うが納得。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月3日
子供の時はRPGの主人公に名前を入れてましたが、いつの頃からか入れなくなりました。
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ラクネコ @risingstar5693 2017年10月13日
私がモテてどうするんだ!(絶句)
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山中 樵 @kikori2660 2019年1月19日
「乙女ゲーほど巧妙な罠(ほも)が隠されているゲームはないと思うし」 ↑ 昔、乙女ゲー作ったけど、正直こういうユーザーが一番無理でした。
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NORt @NORt18953368 2019年1月19日
受け攻めって少女漫画の男女役割だから肉食系女子は基本受けじゃないん?同じ動きする男子は受けだと思う(…いや攻めかもしれない)ヅカ系というか見た目そうでなくとも押し倒す側ムーブするのが基本攻め女子ではない?(ではないかもしれない)(乙女ゲー主は押し倒す側が基本なのかもしれない)
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みゆう @MinamidaYminami 2019年7月26日
まあ、ケモナーも、自分がケモノになりたい人、自分は人間のままケモノを愛でたい人、自分もケモノになって更にケモノを愛でたい人、自分は神の視点でケモノ達を見ていたい人等、色々いるだろうし ( =*Φ人Φ=)づ🐈🐶
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穂高りょーこ @hodaryon 2020年2月25日
何故乙女ゲーマーは第三者目線で主人公と攻略キャラの恋愛を楽しむ事はないって認識になってるんだろう。 BLだって受けや攻め目線で楽しんでる人も多いだろうに。 個人的には乙女ゲーもギャルゲーも主人公と結ばれる相手を選べるノベルゲーだと思っているんだけどなあ。 (恋愛作品で好きになるキャラが大抵当て馬か賑やかしで大体最終的にフェードアウトか自発的に主人公を諦める事が多い人間)
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