#森友学園 #共謀罪 参議院予算委員会 民進党福山哲郎質疑 ３／２ 森友の情報はまだ沢山持ってるよ 金田は共謀罪の内容に答えられず @buu34 さんによるツダリ

buu @buu34

民進福山、金田がいるから共謀罪？と思ったら、森友から 鴻池記者会見発言について 「麻生大臣、どのような所感を？」 麻生「どれがホントか分からない、鴻池と籠池につきあいがあった、突き返した、鴻池らしいなと。それから、財務省との接触したことあるのか、それだけ、特に感想はない」

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福山「それだけ、報告を受けておられることがわかった。不当な接触はなかったと。不当かどうかは別にして、政治家からの接触、週刊誌によると、鳩山氏の参与の話も。働きかけがあったということでよろしいですね」 佐川「不当な働きかけ、一切ない」

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福山「不当かどうかは別として、政治家の働きかけがあったと、お認めいただけますね」 佐川「様々なお問い合わせが。そういうもの全体を、問い合わせと承知」 さっそく筆記止まる

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佐川「外部からの問い合わせを、お問い合わせと申している」 そりゃ筆記止まるよね 佐川アゲイン「あの、あのー、政治家からの働きかけというお話、一般論で、当然、様々問い合わせはございます。政治家も含め、あります」 福山「初めて半歩出て頂きましたが。森友の件でも、政治家からあった？

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佐川「可能性はあろうかと」 筆記とまるぜ 佐川「全ての案件について、色々な問合せが。政治家も含め。本件、記録は残っておりませんが、そういう可能性もあろうかと」 福山「最初からそう答えて。二点目、佐川局長をいじめる気はない、後ろ向きな仕事、気の毒。記録はないと。文書管理規則

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福山「規則も細則も全部見ました。面会という言葉は一つもありませんでした。ありましたか？」 佐川「文書管理規則、細則、単語としての面会があるか、ただ今確認できませんが、規則に基づき管理しており。～は30年、～は10年、～～は１年未満で運用」 福山「廃棄を説明する答弁で、面会等と

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福山「面会が、どこにのっているか、答えて」 佐川「それぞれの担当者が判断をして、面会記録は1年未満となっており、事案終了次第廃棄という規定」 筆記止まる止まる

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佐川「細則の６条に、～歴史公文書等に該当しないものに、面会等の記録が該当し～」 福山「担当者は判断できないはず。まず訂正して」 佐川「文書管理者というものがございまして～」 福山「担当者じゃないじゃないですか」 佐川「職員の整理義務というのがございまして～」

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語調が、少し切れて参りました＠佐川 佐川「面会記録は、個々のやりとり、規定に基づき保存期間1年未満と」 福山「個々の問い合わせは1年未満、では、行政機関同士、近畿財務局と財務局、近畿財務局と森友間のは、残っているということですね」 佐川「決裁文書~以外の文書は、保存期間を定める

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佐川「保存していないことは十分ある」 福山「行政機関同士のやりとりであり、予算決算の問題であり、補助金の問題であり～であるはず。なんで、そんな都合よく解釈？」 ようわからんけど、保存期間の解釈がおかしいと、福山詰め中

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佐川「重要な契約書等は、30年キチンと保存しておりますっ。日々のやりとりの記録は1年未満」 福山「3年間で、国有財産の問題は、何件処理された？」 佐川「突然の質問で。直ぐにお答えできない」 福山「4千件近く、これ全部、契約が終わった瞬間に廃棄してるんですか？」

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福山「これは大問題、僕は実はあると思っている。売買契約にかえて、向こうはローン、10年かかる。10年払い終わるか分からない、なのに、経緯を全部廃棄することがあり得るんですか、財務省」 佐川「契約書にキチンとのっておりますので」 福山「訴訟になって、証拠を裁判所に出す時は？」

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福山「会計検査院から書類をと言われたら、契約書しか出さないんですか？廃棄したと逃げるのはよくない。残っていると思う、ありえない。売買も、払い終わってないのに、捨てたら問題じゃないですか、恣意的に役人が捨てたら。訴訟になったら、証拠、どう出すんですか、ありえない」

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福山「財務省が経緯の文書を廃棄したと。それが正当かどうか、検査していただけるのか、文書があるか、確認いただけるのか」 会計検査院長「各省の文書管理に基づき、今までは適切に保存されていると承知、今回の事案、適切に保管されているか、その点も含め検査したい」

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福山「検査の具体的な年限は？11月になるのか？」 会計院長「一般的検査報告の公表は、11月」 福山「通常の検査の一部として行う範疇を出ない。今朝、菅官房長官は、検査をして頂けると発言。特定事項の会計検査を要請できることになっている。参議院予算委員会として、特定事項として求めたい。

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福山「まさか与党が反対すると思わない。早ければ、来週にも議決を。委員長おとりはからいを」 「参考人招致も、なかなか与党はウンと言わない。参考人についても、与党としては了として頂きたい。籠池理事長、迫田国税庁長官、武内財務省国際局長、おとりはからいを」

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福山「昨日小池委員が明らかにした資料、私も有る情報を頂きました。そこにも、こういう表記が。H27年1月9日、賃借について、近畿財務局の担当者が籠池理事長に、土地10億、10年、提示があったと。面談をした事実をお答えください」 佐川「ずーっと接触、様々やりとり、時々の面会記録はない

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福山「あったと考えていると。ここに最初の鑑定記録、1月9日は、ほぼ鑑定が出来上がった前後、籠池氏に伝える可能性は否定できませんか？」 佐川「一連の長い間に、あったということ。細かなことに、確認も記録もございません。9日、コメントできない」 「予定価格提示ない」

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福山「近畿財務局の担当者に聞かれましたか？」 佐川「個別の面会記録もございませんし。2月の審議かいの前に、予定価格や賃料を先方に提示することはございません」 福山「担当者に聞いたか？建前ではなく。鴻池氏の話も出てきている。異常だからこそ、確かめたかと聞いている、一般論は聞いてない

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佐川「組織として仕事をしている。そういうことはない」 佐川アゲイン「そういう、個別具体的なことを、個別の職員に確認はしていない」

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福山「これだけ問題になっていること、当時の担当者に確認していませんと、それだけ答えて」 佐川「個別のことについて、当方としても確認できない中で、個別の職員に確認することはしていません」 委員長「答えてるでしょ」まぁね

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福山「文書は破棄した、記録は残ってない、そしたら、担当者に聞くしかない。そうじゃなかったら、国会で明らかにならない。聞く気がないって、不誠実でしょう」 佐川「1月9日の、そういう個別の案件に、逐一確認をと。ご指摘につき、職員に確認をしていないということでございます」

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怒号とびかう～

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佐川、何か言って言葉撤回、何だったんだろ

buu @buu34

福山「1月の支払い賃料は？」 佐川「鑑定2回、27年1月。そこで成立してないので、手元にない、2回目以降は手元に。2700万円」 福山「あなた、間違えた答弁している。1回目と2回目、あるから、答えさせなきゃ」 佐川「今のは貸付料、失礼しました。2回目、3600万」 ？？？